Already 132092 members and 1400 comics & mangas!.
Premium membership from 3.95 euros per month ! Get membership now
7633 views
38 comments
Blackheart 31
Author

Eh beh, ce proto-vampire à bouille d'amour (il est un cœur à prendre au fait et pourrait organiser un speed-dating dans le courant de la semaine prochaine si y'a quelques âmes féminines souhaitant avoir une chance de le séduire, nan mais regardez ce faciès en case 4, ça ne vous fait point craquer, mesdames ? =)) bref x), ce proto semble faire de la résistance, il est étonnant de voir que le pantomime est celui qui a le plus de mal à trouver la faille, sûrement est-ce dû au fait qu'il est tout seul à l'heure de se le coltiner, mais il prépare une riposte, et n'a pas l'air de manquer d'assurance, l'apparaît même carrément sûr de lui, j'me demande ce que afrorouge-boy prépare, z'avez une idée ?

Petit indice, ça promet de pétarader et d'être des plus majestueux...

Blackheart 04/07/2017 11:56:08   
Sandymoon 51

Moi je crois que les deux épées ont l'air de se réveiller… Et quand on se rappelle ce qu'elles ont fait à la lisière de la forêt au chapitre… Dans un des premiers chapitres… On se dit qu'à bout portant, ça risque de faire mal.



Bon je dis mal, mais quand on voit la tête de l'adversaire, je pense que ça ne fera pas de différence… Surtout au niveau visuel.

D'ailleurs, avec cette tête, on aurait jamais crû que ce serait un as du sabre en pierre. Mais regardez donc ces mouvements ! Quelle agilité, quelle grâce !

Sandymoon 04/21/2017 14:15:22   
Otak 21
Author

Il a surement du être escrimeur professionnel avant d'être ce qu'il est mais comme tu dis, Sandy-kun, les épées du Pantomime sont spéciales et msieur le vieux proto-vampire risque de l'apprendre douloureusement ^^

Otak 04/22/2017 01:22:22   
Miss_Call 32

Ils ont l'air de bien se marrer tiens. Ils sont peut-être cousins germains ??

Miss_Call 04/21/2017 20:58:00   
Otak 21
Author

Qui sait ? Les protos-vampires n'ont pas toujours été comme ça, un peu comme les Orques dans le Seigneur des Anneaux quoi

Otak 04/22/2017 01:23:19   
Drakenoir 17

Proto-vampire vs clown. Argh ! Je suis en manque de citation !

Sinon: Une petite musique de fond pour animé tous sa ?

Drakenoir 04/22/2017 11:32:33   
Otak 21
Author

On te pardonne, pas facile d'avoir toujours de l'inspiration pour commenter, même moi il m'arrive des fois de galérer a trouver quelque chose d'original a répondre ^^
Pour la musique, j'ai un p'tit son que j'écoute assez régulièrement en ce moment et qui fait bien kiffer : https://www.youtube.com/watch?v=AiBG6vuLrzY

Otak 04/23/2017 00:19:34   
mad crow 37

raah!! les scènes de combats!!! ce qui me parait trop chaud à gérer!!! ... ça ne semble pas t'embêter Otak! qu'elle aisance!!! cette page est superbe!!!

mad crow 04/22/2017 11:48:17   
Otak 21
Author

Haha non ça m'embête pas, bien au contraire c'est ce qui me fait le plus kiffer! 'Faut dire qu'avant même de dessiner des décors, ou quoique ce soit d'autres je me focaliser beaucoup sur les scènes de combats. Je me rappelle encore, quand j'étais môme, dessiner des guerriers se taper dessus en essayant de chorégraphier la chose du mieux que je pouvais
J'suis plus en galère quand il s'agit de dessiner dans le détail ce qui entoure nos personnages en vrai ^^ merci pour tes très gentils mots mad', mon cœur s'en réchauffent bien comme il faut

Otak 04/23/2017 00:25:39   
Drakenoir 17

Met un casque, et monte le song
PERFECT !

Drakenoir 04/23/2017 10:57:02   
mad crow 37

donc, si je comprends bien, les décors, détails etc... c'est ce qui t'embête le plus?? c'est marrant, comme quoi!! nan parce que détails et décos RAS ton boulot est cool de ce côté là aussi (à mon humble avis) j'adore aussi penser les scènes de combat, mais, ça va viiite, et je m'y perds, mon trait étant trop crade..!! toi tout est propre...gh!! rrr!! je suis jalouse aaaah!!!! mon trippe c'est les scènes coquines, j'ose pas trop de peur d'être prise pour une grosse perverse! mais là je travaille sur un passage bien chaud en ce moment et je prends franchement mon pied à dessiner tout ça!! des scènes X prévu au programme de "la route"??? je suis curieuse!!!

mad crow 04/23/2017 13:43:35   
Otak 21
Author

Haha le trait méga propre c'est complètement du à la tablette je t'avouerais, j'pense que je ferais moins le fier si j'devais encrer mes planches à la plume, comme toi ^^ Mais bon c'est beaucoup plus adapté pour le travail en collab', le scénariste peut aisément me dire ce qui ne lui va pas dans chaque planche sans que ce soit une trop grosse galère pour moi et perso je qualifierais en rien ton trait de crade, au contraire, il a une authenticité, il dégage un réel trucs, moi j'suis trop fan j'te jure, j'sens une vraie technique derrière ça qui plus est et puis de ce que j'ai vu de tes combats, c'est méga fluide et bien sanglant globalement donc j'te retourne la pareille, ton boulot est cool de ce coté la aussi

Pour les scènes X, à vrai dire je serais loin d'être contre, en toute vérité, j'adore le travail de Miura dans Berserk, par exemple, et puis qu'est ce que serait le monde sans sexe franchement ? M'enfin ça dépend pas de moi mais du scénariste qui, lui, n'a pas l'air d'être fan de ça et bon j'peux aisément comprendre ^^
En tout cas j'suis curieux de voir ce que tu nous a préparé pour TLW, j'vais guetter les nouvelles planches avec attention :3 (perverse ? buuuh, c'est des conneries. J'suis de ceux qui comprennent pas pourquoi les nanas aurait moins le droit d'aimer ça que les hommes, j'trouve même ça plutôt génial en toute vérité )

Otak 04/23/2017 16:14:44   
Blackheart 31
Author

Hey, Blackheartinho et Phoentralove débarquent l'espace de quelques secondes entre deux visionnages d'épisodes de Lost pour se moquer de ce toulousain de Basile !

Eh, mon salaud, c'est nous... hum, c'est nous ou t'es en manque comme jamais ? C'est pas l'apéro pétanque avec tonton Denis ici x), il suffit, jeune fifou, il suffit, Dame Corbeau est un volatile respectable et n'a pas envie de savoir ce qui se trame concrètement dans ton esprit un poil trop frivole ; hop, hop, hop, on se remet au travail de ton côté... et aux câlinous du nôtre, eh ouaaaais **=)**

BEEEEEEEH !

PS : tout l'monde, attendez-vous à découvrir quelques merveilleuses illustrations mises au point par le dessinateur décadent qu'est Otak, entre quelques déjeuners saucissons et ricards, il nous a pondu de bien jolies choses ces deux dernières semaines

*s'en vont aussi vite qu'ils sont arrivés* ♥

Blackheart 04/23/2017 17:24:28   
Sandymoon 51

C'est qu'on lit des choses intéressantes par ici. Maintenant je me demande apr contre pourquoi on parle de "scène X" alors que les personnages qu'on a ici sont des proto-zombies de terre édentés…




Moi j'assume pleinement vouloir dessiner les poitrines…

Euh…

Mais qu'est-ce que je raconte…

Non enfin ce que je voulais dire, dessiner ce qu'on veut au final, c'est ce qu'il y a de mieux. On a déjà notre petite idée avec Seven, Mad Crow, nous avons pu déceler quelques éléments anatomiques mis très en valeurs…

Et sur cela je ne peux que rejoindre Otak quant à ceci :

Otak said:j'trouve même ça plutôt génial en toute vérité



Ah et j'ai commencé Berserk. (bon ça c'est juste pour préciser)

Sandymoon 04/23/2017 19:41:03   
Otak 21
Author

Ptdr ça bosse dur apparemment devant d'la série en streaming les deux zamoureux Moquez vous de mon célibat', j'suis pas un moine et j'ai pas non plus juré chasteté auprès de dieu sais-je quelle entité donc s'il vous plait, un peu de respect
J'ai quand même le droit de répondre à madame concernant ton coté coincé a ne pas vouloir un temps soit peu exhiber tes personnages, poto, m'en veux pas

BOOOOUEEEEERH *ceci est un rôt virtuel destiné aux couples bisontins, un poil trop hautains*

Sandy': tope la copain, on s'comprend ! ^^

Otak 04/23/2017 19:46:26   
mad crow 37

bah oui hey!!! comment il est le m'sieur viking!!!! donne donc des poitrines à dessiner à Otak quoi!!!! avec son coup de crayon, je suis certaine que personne ne serait dessus!!! (ps et un beau mâle dénudé avec des muscles partout et une belle gueule d'ange pour moi!!!... et les autres filles qui suivent la route!!!! !!! nan parce que le pantomime, il ne me fait pas trop rêver en fait!!! !!!!

mad crow 04/23/2017 20:42:30   
Saza 31

Je suis pour le beau mâle dénudé =w= Mad Crow Présidente... on va finir par renversé Blackheart et te mettre à sa place Mad Crow! :p

Saza 04/23/2017 20:53:35   
mad crow 37

mad crow 04/25/2017 09:20:20   
Sandymoon 51

Otak said:
Sandy': tope la copain, on s'comprend ! ^^

Yeah !

Sandymoon 04/23/2017 21:16:15   
Blackheart 31
Author

Bande de guedins que vous êtes, vous me faites tripper lol, mais ça n'empêchera pas que j'continuerai de traiter mes pupuces comme je traiterais mes filles et que j'en ferai, pour les plus détachées d'entre elles de la chose, de bons petits parangons d'innocence et de vertu

Blackheart 04/26/2017 22:13:01   
Cabestan 18

Tu as dû prendre beaucoup de temps pour cette planche : ça ne doit pas être facile de mettre en scène un combat de lames ! :o C'est assez réussi pour moi !
Je trouve la dernière case classe ! *-*

Cabestan 04/23/2017 13:34:11   
Otak 21
Author

Comme dit plus haut, j'ai toujours kiffé faire ça depuis mon plus jeune age donc j'me suis senti plutôt à l'aise en la faisant ^^ mais ouais ça prend quand même un peu de temps, en effet et si c'est assez réussi pour toi alors, putain, mon kiffe pour ça ne s'arrêtera pas la, crois moi, poto Cabestan encore merci amigo

Otak 04/23/2017 16:19:16   
Cabestan 18

Oui je viens de lire ! Après je ne suis pas un expert en combats de mangas mais oui ça me plait ! De rien l'ami !

Cabestan 04/23/2017 16:57:34   
Otak 21
Author

Personnellement, c'est bien ça que je pourrais trouver de "mieux" comparé à de la bd franco-belge, les scènes de fights que je trouve bien plus dynamiques Après ce n'est que mon humble avis ^^

Otak 04/23/2017 19:53:52   
Cabestan 18

Peut-être oui, j'avoue ne pas trop me rappeler des combats dans la bd franco-belge. Cependant les scènes de combats dans les comics peuvent être plus dynamiques et spectaculaires !

Cabestan 04/24/2017 09:22:22   
Sandymoon 51

Si tu veux quand même un conseil, enfin c'est une observation, si tu veux d'avantage rythmer tes scènes d'action et appuyer les coups, il faut pas hésiter à faire des case énormes ! Et jouer sur la forme des cases.

Prenons par étapes :
La première ligne on a un lien évident entre les deux cases. Rapproche-les, voire même fait se passer la première un peu sur la seconde. Comme ça tu fais la deuxième plus large. On a un mouvement horizontal, il faut lui donner l'espace qui lui est dû pour respirer !

Deuxième ligne, enchaînement de coup. Là il aurait été plus agréable d'avoir des case plus allongées (et aussi plus rapprochées) on a une succession rapide de coup, tu peux même jouer sur la largeur, pour faire des focus sur des certaines frappes. Là c'est assez régulier (peut-être trop ?)

Dernière ligne. J'aurais fait un plan large avec seulement l'avant dernière case. Je comprend que vous vouliez mettre en valeur la future attaque au sabre du pantomime.



C'est drôle… C'est comme si vous aviez envie de tout nous déballer le plus vite possible maintenant qu'il y a de la baston, alors que vous preniez bien plus le temps dans les dialogues avant. Prends ce genre de mise ne page : http://www.amilova.com/fr/BD-m...a-route/chapitre-3/page-9.html pour faire les scènes de combats ! Ou en tout cas teste-le.

Personnellement j'aime beaucoup les scènes de baston, et naturellement j'ai tendance à faire des cases énormes juste pour pouvoir dessiner tranquillement des poses plus dynamique qu'à l'accoutumé.


------------------------------

Comment je visualise mes remarques :
http://www.hostingpics.net/vie...14762Chapitre3Page15336800.jpg

Dites-moi ce que vous pensez de cela. Ça m'intrigue, c'est comme si vous vous pressiez (ce que je comprends, vous avez envie de montrer des choses, ou alors un quota à respecter. )

Sandymoon 04/24/2017 17:05:39   
Otak 21
Author

Yoyoyo, pour te répondre mister Sandy-kun, déjà, merci pour les conseils je les comprends et les valident tout à fait. Très sympa "l'esquisse" de mise en page que tu nous montres la, c'est bien foutu et ça rend clairement la chose plus dynamique
Après Blackheart et moi on a déjà parlé de notre mise en page quelque peu "traditionnelle", ici et là, et j'vais du coups répéter la chose : c'est en fait un parti pris. En effet, les story-boards du scénariste sont très semblables, au niveau de la mise en page, de la planche finale. Très "carré" dans l'aspect. Et s'il faut une quelconque preuve que ça existe ailleurs et que ça marche j'ai pour référence le manga Seven Deadly Sins qui adopte pareillement cette forme de mise en page (ex: http://image.noelshack.com/fic...n-deadly-sins121-12-13-rhn.png)
Aussi 'faut pas oublier qu'on bosse à deux, et forcément on respecte mutuellement nos taffes. Il arrive qu'on fasse des compromis chacun de notre coté pour avancer, bref, on ne peut pas forcément être sur tout les fronts à chaque fois ^^
J'espère, un jour, pouvoir te montrer ma mise en page à moi qui s'approche plus du manga style One punch man, ça devrait voir le jour d'ici la fin de l'année pour l'anecdote.

En tout cas, j'suis content de voir que t'as pris de ton temps pour analyser en profondeur nos planches, amigo, 'faut juste comprendre qu'on est déjà a trois chapitres, soit 60 planches, et changer d'un coups de mise en page, de mon point de vue en tout cas, ça ne se fait pas Mon collègue et ami de toujours aura peut être un autre point de vue sur la chose, cela dit ^^

Otak 04/24/2017 19:31:16   
Sandymoon 51

Je souhaitais une réponse, je l'ai eue ! Je faisais juste un raisonnement. Je me doute bien que vous avez déjà bien réfléchi à la question.

Votre œuvre, votre choix, je me posais seulement la question. C'est une impression que j'ai. Comme une baisse de dynamisme, comme si vos cases se retrouvaient un peu coincée. Mais pas d'inquiétude, en même temps on voit très bien l'action.
ça donne un style certain à votre œuvre !


Et comme tu l'as dit ça marche. Ah les seven deadly sins…

Sandymoon 04/24/2017 22:38:54   
Blackheart 31
Author

Je rejoins naturellement Otak dans ce qu'il a dit, le porte-parole l'un de l'autre nous sommes dès que c'est nécessaire, on ne se fourvoie que rarement tant on pense pareil lui et moi, il manquera pas de le confirmer ptdrr, j'ajouterai juste que la mise en page carrée et un poco compressée était faite pour me rassurer quand je débutais le storyboarding, j'suis parti de rien du jour au lendemain et j'avais ainsi l'impression de mieux contrôler la chose et de ne pas perdre pied avec une approche basique, plus facilement maîtrisable par extension, j'pensais en quelque sorte compenser la simplicité des conteneurs avec des contenus détonants, c'est quelque chose qui changera évidemment à l'avenir pour les autres œuvres qui seront nôtres (Pistolet Psychique en sera la preuve dès cet été) étant donné que j'ai eu le temps de prendre de l'assurance en deux ans et demi, y'a juste que comme on a commencé ainsi, ça jurerait de changer du tout au tout, on est obligés de rester dans une certaine forme de continuité vu que cette histoire sera couchée sur papelard pour quand on fera les conventions l'année prochaine

Blackheart 04/26/2017 23:09:19   
Sandymoon 51

Mmmh… Je verrai bien de quoi il retourne dans vos prochaines histoires.

On voit bien le dynamisme du contenu, c'est juste la taille et le nombre important de case par page qui m'étonnait un peu.

Alors comme ça vous irez faire les conventions bientôt ? Cool.

Sandymoon 04/26/2017 23:20:53   
Blackheart 31
Author

Pour ce qui est du nombre de cases, tu verras en fin de chapitre (pour y voir des grosses cases, vous allez en voir des grosses cacases =p) comme au chapitre prochain que cette page est une quasi anomalie, disons que j'avais besoin de caler un face à face, un échange de pralines pour montrer qu'un 50-50 était de mise, et y'a que j'pouvais pas le faire en deux pages étant donné que tout est fait dans ce chapitre pour se terminer à un point précis (ça vaut pour chaque page, je pèse l'insertion de la moindre case de façon à éliminer le superflu et mener ma barque d'une main de maître, tout a une raison d'être) et permettre un certain cliffhanger final qui devrait vous faire faire les gros yeux

Bref, merci pour tes remarques plus que bienvenues, keupain, on en redemande des comme ça ^^, et oui, les projets futurs seront différents à ce niveau parce que les storyboards de ces histoires-ci découleront d'une autre approche de la chose, une approche plus mure et expérimentée, quant aux conventions, ouaip, ouaip, on devrait être sur le marché de la conv' dès l'année prochaine, on va pas y couper et s'en aller se créer une renommée dès qu'on aura mis suffisamment d'argent de côté et qu'on aura assez de matière pour proposer des trucs intéressants à qui viendrait nous faire l'honneur de visiter nos détonants stands à venir, haha, on veut faire les choses bien, pour ça qu'on prend notre time

Blackheart 04/26/2017 23:43:52   
Blackheart 31
Author

Pour ajouter à la convers' mon grain de sel de mec qui chaque jour que Dieu fait en apprend toujours plus sur les BDs et les œuvres qui en découlent, je ne peux que dire que c'est dans les nouveaux pots qu'on fait les nouvelles soupes et que la BD franco-belge souffre d'à-priori dans la perception qu'on en a alors que, de ce qu'on m'a montré ces dernières semaines, ces derniers mois même, j'ai pigé qu'il fallait regarder au cas par cas, certaines d'entre-elles sont juste bluffantes de dynamisme et de bonnes idées dans la mise en page/scène et le choix des cadrages, perspectives et plans =p, après, c'est sûr que les comics remportent la palme en la matière, les combats y étant souvent essentiels

Blackheart 04/26/2017 22:58:38   
Saza 31

J'adore la transition qui ce fait avec l’œil de léopard-Esmé! C'est bien pensé et super bien retranscrit au dessin! Je vais répété comme les autres et faire dans la non-originalité mais franchement good game Otak tu gères super bien tous ça!

En tout cas j'avoue que je suis pas mécontente de voir le Pantomime en action, je crois que c'est le perso que j'attendais le plus de voir en combat. Voir son style et la façon dont il gère ces épées! D'ailleurs j'ai tellement hâte de voir leurs spécialités à elles! Qu'est ce qui fait que en combat elles soient bien mieux que de simple épées en métal? (Peuvent-elles crachés dans l'oeil de l'adversaire, distraire l'ennemi en racontant des blagues pouraves, ou bien prendre la forme d'une chaussette qu'un Doby malencontreux viendrais chopé en assomant par la même occasion tous ceux dans son chemin?) Je veux une réponse dans les planches! :p En tout cas la façon dont il les manie c'est autre chose que Lucy en chapitre 1 x')

Sinon je trouve la scène de combat, super bien retranscrite surtout pour une page où les cases restent assez standards ça à pas dû être facile à rendre ce sentiments de mouvements avec ces cases très droites et carré/rectangulaire et pourtant je trouve que c'est plutôt bien réussi! Donc bravo les gars! ^^

Bruuh, cette scène en animé ça doit être génialisime à regarder x')!
Du coup on dirait que pour l'instant le Patrimoine fais plus joujou avec son ami et observe ces forces et ces faiblesses? Enfin, je pense vu qu'il ne prend pas le dessus... A part s'ils sont aux même niveau question skill? Mais ça m'étonnerais donc je pense plutôt qu'il tâte le terrain pour l'instant! :p

Trop hâte de voir la prochaine page en tout cas!! =3

Saza 04/23/2017 17:35:12   
Otak 21
Author

T'as bien raison de l'imaginer en animé Saza-chwan, moi c'est la première chose a laquelle je pense quand je commence de la baston au dessin. J'imagine toujours quelle gueule aurait la planche si elle était animée et ça m'aide a essayer de rendre toujours plus, chaque case, dynamique ^^
Le coup de la transition on la doit surtout à msieur Blackheart qui a la très bonne idée de proposé ça en début de planche et même si le défi était grand, je me suis lancé tellement je trouvais le coups du reflet dans l'œil du léopard, assez génial
Encore merci miss, la suite arrivera j'sais pas trop quand vu que l'autre scénariste a du mal a se trouver du temps avec son stage bisontin :p

Otak 04/23/2017 20:01:00   
Saza 31

Mdr Oui, oui j'ai vu ça :p! Monsieur le Bisenounours ce permet de critiquer tes envies de dessins de scènes chaudes, alors que c'est le premier à ce noyer de larmes dès qu'il n'as plus la possibilité de voir sa gente dame (qui semble adepte des scènes hardcore vu qu'elle lui mordille des parties anatomique du corps que je ne relaterais pas ici mdr!) :p

Sympa pour le coup d'imaginer la scène animé avant de dessiner le tout je retiens! °^°

Saza 04/23/2017 20:35:52   
Blackheart 31
Author

Je ne savais point que je me faisais mordiller des parties anatomiques du corps de façon hardcore, vindiou, Saza, aka la fille qui en sait plus sur ce qui se trame dans ma vie intime que bibi à c'que je vois, j'en meurs expldr, change rien, banane'phora, notre monde en pâtirait x)

Blackheart 04/26/2017 23:20:24   
phoentra20 38

Et donc au tour du Panto qui a sorti épées et charisme en peignoir, ça fait vraiment quelque chose de voir se fighter tout ce petit monde
Chapeau bas pour la transition depuis l'oeil d'Esmé qui semble passer le relai à son collègue, le gros plan sur l'oeil félin était une super idée

Et sinon, de ce qu'on voit... m'sieur Panto a l'air de tout sauf d'un branque dites moi ! :o J'ai un big coup de coeur pour l’enchaînement de cases du milieu, c'est vraiment top comme on les croirait presque animés ces deux-là :'o

Allez el Panto, qu'est-ce que tu nous prépares comme attaque qui déchire tout pour la prochaine page ..?

PS : Ptdrr j'avais zappé que c'était sur cette page qu'avait eu lieu la discu WTF d'hier sinon, je vote pour Blackiheart, les filles et les gars de Godsly, vous restez chastes et habillés :o !

phoentra20 04/24/2017 16:41:56   
Blackheart 31
Author

Yeah, last comm' auquel je dois répondre pour boucler mon rattrapage sur les différentes plateformes, wullé, et non des moindres, celui d'une choupichérie qui ne manque pas de souligner les transitions que j'me tue à associer à la mise en scène, ce que j'adore comme jamais, et qui, en plus, me suivrait jusqu'au bout du monde sur la route que je déciderais d'emprunter, même si ça m'amenait à faire des personnages de Godslayers des enfants de chœurs mormons avec des balais dans le baba, gruuuh, zelaime ! ♥

Viii, ça me fait également quelque chose de voir tous ces protagonistes se castagner et ne pas y aller de main morte, d'puis le temps que j'attendais de voir mon approche godslayersienne du combat mise en valeur esthétiquement et méthodologiquement par un dessinateur, j'suis heureux que le Bro'sileus soit le premier à réellement réaliser ce qui s'apparentait à un micro-rêve for me, il assure et j'suis heureux que ça se voit, qu'on ressente en passant la démesure de la puissance pantomimesque, il a une tête de nœud mais bon sang, il est diaboliquement doué dès qu'il combat celui-là

Yep, attaque démesurément abominable en gestation pour la prochaine page, qu'elle foire ou qu'elle touche sa cible, qu'importe, ça va être démentiel !

Blackheart 04/27/2017 00:23:52   
Comments Feed
Log-in to comment

Comment on Facebook

Login

Not registered yet?