Comics, mangas, community!

studio.takoyaki

Mimi:
@stef84=> c'est Furo qui a écrit le dernier commentaire, mais je vais répondre quand même

si effectivement on mettait une autre BD du site en bonus, il ne faut pas oublier que, au mieux, on choisirait une BD plus ou moins dans la même veine, mais en aucun cas elle ne pourra coller "parfaitement". On fait aussi avec ce qu'il y a. A ma connaissance, il n'y a pas de BD style "Berserk" sur Amilova, par contre il y a des BD (et pas que Sasori) qui collent au côté shonen/baston. Ce ne sera pas tout à fait le même délire que Run8, mais ce sera moins choquant qu'une BD comme "coeur d'aigle".
De toute façon, rien n'a encore été décidé, donc c'est à creuser

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stef84

Moderator

Oui c'est sûr ^^

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~Parrainez un louveteau-garou, en votant pour Full Moon ~

Yeniel

Hmm, j'ai pas lu tout les messages précédents. Mais si vous prenez des "manfras", je trouve que 7 euros ça peut passer. Sur amazon y'a l'air d'en avoir à ce prix pour pas forcément 300 pages.

Après faut bien songer au fait qu'amilova n'est pas une grosse maison d'édition et en plus elle débute, donc forcément le prix à l'unité sera un peu plus élévé qu'une maison qui marche bien et ce depuis un petit bail.

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"Dieux, Hommes et demi-Dieux, la légende doît prendre fin; Métempsychosis"

LittleEndian

Vous lancez un sondage ?

Si j'achète un manga, je ne voudrais pas avoir un autre manga dedans, ça ferait trop "pub ! venez, découvrez, et achetez, ou venez sur le site !" C'est trop flagrant comme truc marketing.

Et puis, ça se trouve, l'autre bd, même si elle est du même thème pourrait :
- être dans un style que je n'aime pas (j'ai pas dit "moche" mais "dans un style que...)
- ou dépasser les limites de gore ou de violence qu'il n'y a pas dans la bd principale..
Du coup, je serai gênée de prêter le manga à un amis. Je ne vais pas lui dire "euh, tiens j'adore ce manga, mais par contre, la bd qu'il ont rajouté elle est complètement nulle !"

Je préfère beaucoup plus avoir des bonus, des croquis ou des épisodes bonus en rapport avec LA bd que j'ai explicitement voulu acheter.

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Ma bd : Leaves  (tranche de vie et romance)

Sool

Après faut bien songer au fait qu'amilova n'est pas une grosse maison d'édition et en plus elle débute, donc forcément le prix à l'unité sera un peu plus élévé qu'une maison qui marche bien et ce depuis un petit bail.

Oui mais le fait que ça soit Manfra, que ça soit une petite maison d'édition sympa, tout ça... les membres de la communauté le savent, mais les autres non.
Admettons que sur les 10 000 membres il y en ait 1% qui achète RUN8.
Ca fait 100 livres vendus.

C'est sympa... mais en fait, c'est tout nul,  7x100euros ça paye à peine un loyer, pour des mois et des mois de boulot acharné T__T.

Donc à moins que la communauté Amilova ça soit bientot 100 000 personnes et que donc les livres puissent se vendre à 1000 exemplaires... ou que au lieu de 1% ça soit 10% des membres qui soutiennent en s'offrant les livres... ou les deux ^^.... bref à moins de "miracles" je pense pas qu'Amilova puisse compter à 100% sur les ventes "internes à la communauté".

Et donc, si il faut compter sur les lecteurs occasionnels, voir les "achats impulsifs" des visiteurs ici et là qui liront une bonne critique sur un site ou qui aimeront les commentaires Amazon + la couverture.

Et pour finir mon explication longue et fumeuse > les gens externes à la communauté, ils sont pas au courant que c'est un manfra, que c'est un projet débutant, que c'est pas les gros moyens japonais ou hollywood... non l'acheteur CRUEL regardera juste le nombre de pages et le prix.

A titre perso, 100 bonnes pages de RUN8 pour 7euros, livré chez moi, c'est super !

Après je viens de montrer le tome à ma petite soeur et direct elle m'a commenté "tiens, c'est petit comparé au dernier Naruto".
Je vais demander à d'autres personnes, c'est intéressant .

Mais en simple > les réactions de la communauté et les réactions des "gens extérieurs" sont forcement différentes, et c'est à prendre en compte dans l'équation

studio.takoyaki

@little endian

Tu es dessinatrice donc ce genre de bonus peut effectivement te plaire plus peut êtres quelques autres personnes mais je maintiens qu'un lecteur lambda préférera de l’histoire à des dessins dont il va regarder au mieux 2 secondes ou s'en foutre totale.

La bd en plus ne sera pas payée en supplément donc c'est quoi le mal à vouloir faire de la pub pour le site et ses Bd ? On s'en fout que les gens voient ça comme un truc aguicheur, car c'est le cas et y'aurait même un gros "t'aime, tu veux la suite? va sur amilova.com".

Et puis ils ont pas 2 manga, ils ont un manga et un autre qui est un extrait de 20 pages. Chose que beaucoup de japonais font en plus dans les tomes reliés, t'as souvent droit à quelques pages du BD qui sortira prochainement.

Et puis si t'aime pas la BD bonus, peut être un autre l'aimera, t'es pas obligé de la lire si t'aime pas (moi je lit jamais les pages bonus d'un manga, sauf les pubs d'un autre, ça me permet de me faire une idée avant d'acheter).

Franchement que le marketing soit visible... on s'en fiche vu que le but c'est de faire de la pub et de grossir nos rang.

Last edited by studio.takoyaki (10 Nov, 2011 19:36:50)

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M7X

Moi je proposais ça pour répondre à la plainte et aux problème qui cause cette plainte .

On se plaint du prix par rapport au volume , le volume est ce qu'il est par "manque " de temps.
Une back up ça change pas le temps mais au moins ya plus à lire .

Moi je reste persuadé que ce qui fait que ça aura beaucoup de mal à marcher , c'est la cadence de sortie (après c'est peut être pas le débat ici xD) Après si vous êtes vraiment attaché au format manga ...

Tout ce que je sais c'est que le french comics est essentiellement produit en indé et que ça marche très bien...Même ankama sort au format comics et dedans les dessin sont assez manga .

Ou alors vous pourrez compenser le rythme lent de sortie par un plus grands nombres de bd publiés.(méééé je suis toujours hors sujet xD)

Je reste assez d'accord avec ce que tu dis, la réussite du format mangas à la français me fait un peu peur et je doute de ça réussite.
Après il y en a qui sont attaché à ça et qui ne jure que par ça. Alors qu'au fond le plus important ça reste l'histoire.
Mais je me maintient que les acheteur lambda, sont assez frileux en ce qui concerne des mangas made in France ...

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Venez découvrir ma BD sur Amilova --> PUSSY QUEST

BigFire

La bd en plus ne sera pas payée en supplément donc c'est quoi le mal à vouloir faire de la pub pour le site et ses Bd ? On s'en fout que les gens voient ça comme un truc aguicheur, car c'est le cas et y'aurait même un gros "t'aime, tu veux la suite? va sur amilova.com".

Pour ma part cela fait pas classe et bd au rabais. Or pour moi il faut avoir un minimum un produit luxueux.

Franchement que le marketing soit visible... on s'en fiche vu que le but c'est de faire de la pub et de grossir nos rang.

Qu'il soit visible certes, mais autant éviter que cela prenne 10% du tome.

De plus qui choisirait la bd bonus? L'auteur de la BD publiée, Amilova? Bref pour ma part c'est un peu bancale

Yeniel

@Sool; juste, surtout que sur les 7 euros, il y a les auteurs à payer, l'éditeur, l'imprimerie etc.

@M7X; les choses changent. Y'a une dizaine d'années c'était pas si répandu que ça de lire des mangas...
Peut-être que dans 5 ans et avec "l'édition en masse" de jeunes auteurs franchouillards talentueux ça décollera! Qui sait?
Perso déjà à la base je lis peu de mangas, mais si un jour je tombe sur un truc qui me plait, je le laisserai pas sous prétexte que c'est made in France ^^.

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"Dieux, Hommes et demi-Dieux, la légende doît prendre fin; Métempsychosis"

ch3w

Moderator

Après je viens de montrer le tome à ma petite soeur et direct elle m'a commenté "tiens, c'est petit comparé au dernier Naruto".
Je vais demander à d'autres personnes, c'est intéressant .

ah c'est l'épaisseur qui choque ???
Pour tout ceux qui sont comme la soeur de Sool, Allez regarder les tomes de MPD Psycho, ils sont très fin pour 178 pages et coûte 9€.

Last edited by ch3w (10 Nov, 2011 20:56:26)

M7X

@M7X; les choses changent. Y'a une dizaine d'années c'était pas si répandu que ça de lire des mangas...
Peut-être que dans 5 ans et avec "l'édition en masse" de jeunes auteurs franchouillards talentueux ça décollera! Qui sait?
Perso déjà à la base je lis peu de mangas, mais si un jour je tombe sur un truc qui me plait, je le laisserai pas sous prétexte que c'est made in France ^^.

Oh si, il y a une dizaine d'année, ça commençait déjà à pas mal se vendre. Mais bon, pour illustrer un peu mes propos, peux-tu me citer plus de 5 mangas "Français" qui cartonne ?
Et d'un autre côté peut tu peux me cité des comics ou BD française qui se vendent bien?
Dans un cas je vais avoir du mal à t'en citer 5 dans l'autre je peux t'en citer pas mal.

Après je ne veux pas être pessimiste et dire que ça ne marchera jamais, mais je veux seulement dire que ça n'a pas le vent en poupe. Alors qu'un autre format aurait plus de chance de se vendre.

Perso a la base, je suis comme toi, je lis toute sorte de BD et le format m'importe peu. Mais on parle du client roi et de comment le satisfaire.

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Alvinator

Si le manga français décolle pas , c'est pas dû a la qualité , c'est une question de rendement . Pour un tome de dreamland y a 3 naruto qui sortent .
Les lecteurs c'est des consommateurs faut les gaver xD Oui je sais vous préférez lire 100 pages bien que 300 molles nananana et touche mon cul voir si ça fait de la musique .

Par exemple ya qu'a voir pour le concours les bd les mieux classées c'est celles qui actualisent le plus souvent .
Soit vous dessinez plus vite soit vous faites des formats plus court .

Mais vous pouvez aussi faire un doigt à ceux qui se plaignent et continué tel quel en espérant que ça marche quand même xD

M7X

Si le manga français décolle pas , c'est pas dû a la qualité , c'est une question de rendement . Pour un tome de dreamland y a 3 naruto qui sortent .
Les lecteurs c'est des consommateurs faut les gaver xD Oui je sais vous préférez lire 100 pages bien que 300 molles nananana et touche mon cul voir si ça fait de la musique .

Par exemple ya qu'a voir pour le concours les bd les mieux classées c'est celles qui actualisent le plus souvent .
Soit vous dessinez plus vite soit vous faites des formats plus court .

Mais vous pouvez aussi faire un doigt à ceux qui se plaignent et continué tel quel en espérant que ça marche quand même xD

Arrête, la vérité peut faire mal à entendre lol

Last edited by M7X (10 Nov, 2011 20:52:19)

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LittleEndian

studio.takoyaki> Certes... certes... certains s'en fichent d'avoir des bonus avec une autre bd, ou s'en fichent des pubs trop flagrantes...
Mais le but de mon post, c'est de donner mon point de vue et pas imaginer le comportement général des acheteurs. (c'est bien pour ça que j'avais demandé si c'était un sondage où on pouvait donner son propre avis ^^)

J'achète peu de bd, mais lorsque je suis trop fan d'une bd, je suis prête à acheter toute la collection, de l'admirer et de la chérir XD. Avoir des bonus bds qui n'ont rien à voir dans ma collection, c'est pas beau ;_;
Si vous voulez faire des pubs/extraits, je serai ravie d'avoir, avec l'achat de la bd, un petit extrait dans un livret à part (je me jette sur ces livrets gratuits quand je suis à la Japan Expo lol !)

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Ma bd : Leaves  (tranche de vie et romance)

Alex Xaysena

studio.takoyaki> Certes... certes... certains s'en fichent d'avoir des bonus avec une autre bd, ou s'en fichent des pubs trop flagrantes...
Mais le but de mon post, c'est de donner mon point de vue et pas imaginer le comportement général des acheteurs. (c'est bien pour ça que j'avais demandé si c'était un sondage où on pouvait donner son propre avis ^^)

J'achète peu de bd, mais lorsque je suis trop fan d'une bd, je suis prête à acheter toute la collection, de l'admirer et de la chérir XD. Avoir des bonus bds qui n'ont rien à voir dans ma collection, c'est pas beau ;_;
Si vous voulez faire des pubs/extraits, je serai ravie d'avoir, avec l'achat de la bd, un petit extrait dans un livret à part (je me jette sur ces livrets gratuits quand je suis à la Japan Expo lol !)

Je suis d'accord : inclure un petit livret qui est un extrait d'une BD dans un tome relié, c'est plus élégant que celui-ci dans ce même tome relié. Ce n'est pas si courant que ça dans la BD, mais j'ai vu ce procédé dans la littérature jeunesse.

ch3w

Moderator

@Alvinator : très peu de manfra sont de qualités.

Pour le moment on a pas de Pratt, Loisel, Bilal, Moebius, Jodorowsky... du Manfra. On a tout de même Shonen qui fait de la bonne qualité mais c'est trop lisse aussi.
--------------------

sinon d'accord avec le fait que foutre des extrait c'est pas terrible. Enfin les pubs vous me direz quels éditeurs n'en met pas dans ses mangas ??? (à part Sakka)

Alvinator

@Alvinator : très peu de manfra sont de qualités.

Pour le moment on a pas de Pratt, Loisel, Bilal, Moebius, Jodorowsky... du Manfra. On a tout de même Shonen qui fait de la bonne qualité mais c'est trop lisse aussi.
--------------------

sinon d'accord avec le fait que foutre des extrait c'est pas terrible. Enfin les pubs vous me direz quels éditeurs n'en met pas dans ses mangas ??? (à part Sakka)

Ah ouais carrément xD

Ya même pas les équivalent japonnais xD Alors bon sans taper dans l'exceptions je vois pas trop ce qu'ils ont a envier au jap , si ce n'est le nombre de ventes xD
Le manga c'est fait pour être consommé alors que la bd c'est vraiment penser comme de l'art (m'voyez ?)

Enfin voilà je trouve ça vain de s'obstiner à copier le format jap quand on a pas les moyen ni physique ni financier (encore que j'en sais trop rien de ce côté xD) d'égaler leur productivité phénoménale .

Après y a tout un tas de pistes pour corriger ce soucis .

BigFire

Enfin voilà je trouve ça vain de s'obstiner à copier le format jap quand on a pas les moyen ni physique ni financier (encore que j'en sais trop rien de ce côté xD) d'égaler leur productivité phénoménale .

Ouai enfin le mode de narration n'est pas le même entre un manga et une BD franco belge. Et je doute que beaucoup veulent changer ce mode de narration.
De plus si on parle de format en terme de taille ben comme beaucoup je n'aime pas le format Franco belge car ce n'est pas un format de lecture nomade que l'on peut transporter partout et que l'on peut lire où l'on veut.
Le format poche voire comic c'est ce qu'il y a de plus pratique et de moins encombrant.

Alvinator

Enfin voilà je trouve ça vain de s'obstiner à copier le format jap quand on a pas les moyen ni physique ni financier (encore que j'en sais trop rien de ce côté xD) d'égaler leur productivité phénoménale .

Ouai enfin le mode de narration n'est pas le même entre un manga et une BD franco belge. Et je doute que beaucoup veulent changer ce mode de narration.
De plus si on parle de format en terme de taille ben comme beaucoup je n'aime pas le format Franco belge car ce n'est pas un format de lecture nomade que l'on peut transporter partout et que l'on peut lire où l'on veut.
Le format poche voire comic c'est ce qu'il y a de plus pratique et de moins encombrant.

Bah ouais le format bd non plus c'est pas pratique xD

Byabya~~♥

Moderator

Désolé de te le dire mais tu dis n'importe quoi Alvinator sur le rendement du manga français.
Un autre exemple : Spider man c'est de la daube, pour un volume vendu il y a 300 bibles qui se vendent...
Pour 30 naruto qui se vendent, 10 dreamland sont vendu et 1 Bamboo blade se vend.
Bref, il y a des volumes japonais qui se vendent mieux, aussi bien et moins bien que dreamland qui est un manga français.
Ce qui fait la différence c'est la culture. Pour un manga français qui est commercialisé, il y a 500 mangas japonais qui sont édités. Au même titre pour une BD style franco-belge japonaise commercialisée, il y a 500 BD françaises qui sont éditées.

Si Dreamland avait le même coup de crayon que FairyTales, ça se vendrait comme des petits pains. Donc qualité peut-être, rendement non, culture oui ! (au japon, t'apprends à dessiner style manga, pas en france).

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Je viens de recevoir le tome 1 de professeur layton, on pourrait croire que c'est amilova qui l'a édité. Ce n'est pas choquant et j'ai passé plus de temps à le lire qu'un naruto

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ch3w

Moderator

Alors bon sans taper dans l'exceptions je vois pas trop ce qu'ils ont a envier au jap , si ce n'est le nombre de ventes

l'exception existe au japon aussi

de la même manière rien que sur les mangas, certaines perles se font carrément occulté par les gros shonen.
Faut pas non plus s'attendre à ce que les gens soient plus gentil car l'auteur est français

Alvinator

Désolé de te le dire mais tu dis n'importe quoi Alvinator sur le rendement du manga français.
Un autre exemple : Spider man c'est de la daube, pour un volume vendu il y a 300 bibles qui se vendent...
Pour 30 naruto qui se vendent, 10 dreamland sont vendu et 1 Bamboo blade se vend.
Bref, il y a des volumes japonais qui se vendent mieux, aussi bien et moins bien que dreamland qui est un manga français.
Ce qui fait la différence c'est la culture. Pour un manga français qui est commercialisé, il y a 500 mangas japonais qui sont édités. Au même titre pour une BD style franco-belge japonaise commercialisée, il y a 500 BD françaises qui sont éditées.

Si Dreamland avait le même coup de crayon que FairyTales, ça se vendrait comme des petits pains. Donc qualité peut-être, rendement non, culture oui ! (au japon, t'apprends à dessiner style manga, pas en france).

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Je viens de recevoir le tome 1 de professeur layton, on pourrait croire que c'est amilova qui l'a édité. Ce n'est pas choquant et j'ai passé plus de temps à le lire qu'un naruto

Je prétend pas avoir la science infuse non plus xD

Après je peut pas empêcher les gens d'être obtus , "la qualité c'est ce qui compte avant tout le reste " soit . BB project est graphiquement excellent et ça cartonne pas vraiment non plus .
Alors quoi ?
J'essaye de proposer quelque chose qui découle d'une analyse générale , pas de mes goût personnel .Là c'est tout le monde parle en fonctions de ses goûts et rien d'autre . Moi ça me dérange pas de payer 7 euros pour 100 pages après tout xD

M'enfin les questions de rendements et de ventes c'est pas moi que ça concerne vu que je ne suis pas édité (et au vu de mon classement c'est pas demain la veille xD)

Je propose juste , je me contente pas de hurler avec les loups en traitant ce qui râle de kikoo radins et immatures xD

Je pose juste une question : Pourquoi les structures indépendantes de manfra (quel mot hideux xD) se vautrent systématiquement alors que les structures indés de comics marche de mieux en mieux ?

Byabya~~♥

Moderator

Je ne te dis pas que l'idée ou le problème soulevé est faux, je dis que la raison et son argumentation et fausse

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Eskhar

Suffit de prendre un papier de bonne qualité (assez lourd et épais, sans être du bristole ou quoi, hein), ça épaissira le tome une fois relié !

Ca peut paraitre une blague comme ça, mais en fait, le lecteur aime les tomes épais, c'est encore plus vrai quand c'est du manga ! Après, même si c'est de la "fausse épaisseur" et qu'il n'y au final que 130pages, il ne le verra pas car comme beaucoup l'ont dit, ces 130pages sont riches en contenu, bien plus qu'un manga standard qui comporte beaucoup de remplissage.

Le must, ce serait d'atteindre 150pages, avec un papier assez épais pour en paraitre presque 200...

Les bonus, je pense que c'est à faire avec parcimonie. Je dis ça en tant que lectrice : une fois j'ai acheté un tome de je ne sais plus quelle série qui faisait 200pages, sauf qu'en fait, l'histoire s'arrêtait à la 15Oème pages pour laisser ensuite la place à une histoire bonus sans rapport avec le titre, même si dessinée par le même hauteur : la déception !!! (alors qu'avec le recul, elle était pas mal cette histoire bonus, mais je me suis sentie blousée un truc pas possible !)
Pareil avec un tome de Demon's Diary qui comportait 2 one shots sans rapport de 30 pages chacun (dont un vraiment super) : sur le coup, grosse frustration.

Bref, je rejoins Troy B et son explication sur one piece : comme quoi si on a nos 200pages, alors ok pour les bonus même si c'est pas vraiment ce qui nous botte, mais si on ampute sur ce que le lecteur attend comme contenu dédié à l'histoire, ça va plus.
Là, quand j'achète Run 8 et qu'il est indiqué 130pages, je sais à quoi m'attendre, même si en tant que lecteur habitué au manga, ça va me paraitre léger la première fois que je vais tenir le livre. Mais si les prochains annoncent 190pages, et qu'au final il n'y a qu'une histoire de 130pages, ça va me surprendre et pas dans le bon sens.

Autant pour Hémisphère, 100pages de BD plus une BDbonus sur le passé de Mégane, ça me convient. Autant pour Amilova savoir qu'il y a 100pages de BD plus tout un tas de croquis, ça me branche déjà moins (je raffole déjà pas tant des artworks en dehors des couvertures de chapitre, à la rigueur 2 ou 3, mais alors les croquis ça m'intéresse carrément pas)

Bref tout ça pour dire qu'il faut surtout éviter de causer de mauvaises surprises chez le lecteur qui achète !
Un bonus sans rapport avec la BD devrait, à mon avis, ne pas excéder les 10pages.

...même si en tant qu'amateur appartenant à une communauté, l'idée de publier des teasers d'autres BDs me séduit grandement !
C'est là tout le paradoxe, mais je pense qu'il faut au maximum essayer de se mettre à la place de l'acheteur : les teasers, il est censé les trouver dans le bump, donc quand il achète un volume relié sur le stand, c'est pour d'autres raisons !

(d'ailleurs, pour les teasers, je ne sais pas si vous avez déjà vu ces petits livrets qui contiennent un chapitre ? il y en avait distribués à la japan expo entre autres pour promouvoir des mangas comme Blazer Drive mais on en trouve aussi dans certaines librairies)

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¤¤   Suivez la quête post-apocalyptique de Maiden ("Choupinet" pour les intimes) dans   Psychomantium  ¤¤

TroyB

Administrator

J'vous interromps 2secs chers amis .

Vous parlez de chiffres de ventes de Bibles et de Narutos et de Manfras... ne parlez plus dans le vide, utilisez les chiffres officiels publiés ici :
http://www.acbd.fr/images/stories/ACBD_BILAN_2010.pdf

Attention, si vous n'avez encore jamais vu les vrais chiffres, vous allez tomber de vos chaises.
Les grosses ventes sont pas ce qu'on croit.
"les stars du web" comme Boulet et Maliki sont en bas de classement.
Le manfra n'est mentionné nulle part, Dreamland (le plus gros manfra à priori non ?) n'est nulle part.
1 tome de Naruto se vend autant que 10 Detective Conan. Délire hein ?

Troy

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