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Ruleslemanga 3月21日

Un grand bravo à tous les participants, et pour ce qui est du manga en France, wait and see... :)

Ruleslemanga 3月21日

(Et merci à Koragg Cosmique pour sa citation en référence à mon manga ^^)

Koragg 3月21日

Wait & See comme on dit ! :D

Ruleslemanga 3月21日

Dans mon cas, c'est surtout "Wait and... wait", mais bon... XD

Jack Sugar 3月21日

Wouhou, Her et Psychomantium dans le top 3 \^w^/ C'est tout ce qui compte...
Niveau "édulcoré", c'est sur qu'on est plus dans le gore de la fin des années 90, mais ça reste pas toujours très gentillet, tout de même.

Koragg 3月21日

@ Nabil: And again... And again.... And again... xD

Ruleslemanga 3月21日

@ Koragg : ......... Regard du Shinigami à tête de Mort !!!!!!! O _ O

mangafan 3月21日

Psychomentium dans le top 3 sur le podium. C'est gebialissime ! =D

kiritsukeni 3月21日

Ah! Merci Koragg! Comme il n'y avait rien comme infos sur les sites de Ki-Oon je me demandais comment ça c'était fini! Même si je suis déçu pour Eskhar et Jin, j'adresse mes félicitations au gagnant et à tous les autres participants! Et ce genre d’événement ne peut être que bénéfique pour l'image du manga français comme tu le dis, même si je trouve que niveau communication Ki-Oon aurait pu faire mieux pour le coup.

Suisei 3月21日

En effet, avec un hors sujet pareil je me demande même comment ça se fait qu'il soit parmi les finalistes. -_- Y'avait quelques trucs tout aussi légers en terme d'ambiance et carrément plus originaux qui collaient mieux au thème.

Du coup, je suis en train de me dire que j'ai pas à regretter de ne pas avoir pu finir mon truc pour le concours.

Koragg 3月21日

@ Rules: Oh non pas lui i_i @ Mangafan: Tout à fait même si j'espérais mieux. @ Kiri: la soirée a été très enrichissante en termes de rencontres notamment. Je comprends que tu sois déçu pour le coup mais voilà, c'est le jeu... @ Suisei: Eh oui, ça confirme bien la tendance japonaise du moment tant décriée par les fans "puristes" français de Dragon Ball par rapport au film Battle of Gods à savoir les histoires édulcorées.

Suisei 3月21日

Ouais, m'enfin on peut faire édulcoré ET coller au thème. Ce que Revenge Reborn ne prend même pas la peine de faire. Se contenter de mentionner le mot "Revenge", c'est un peu trop facile.
Si c'est du mignon et du léger qu'il leur faut, No Spite était juste parfait.

Koragg 3月21日

Je plussoie à 100 %

mangafan 3月21日

Koragg : moi aussi état donné que le style d'Erkhar avec le remplissage de Junon est harmonieux, beau a voir

Et l'histoire génial

Mais bon...

bloodyAKI 3月21日

bon ça tombe bien, je me demandais quels étaient les résultats ! ^^ (ki-oon ne précise rien nulle part, alors...) ça a du être sympa d'assister à la remise des prix *-* en tout cas félicitations aux gagnants (et notamment à Eskhar et Jin, parce que la troisième place sur autant de concurrents, c'est franchement génial !)
à voir ce que ça donnera pour le manga français à l'avenir ^^ (en espérant cela dit qu'on ne se cantonne pas qu'à du manga tel qu'il est fait par les japonais)

manapany 3月21日

Comme Jack, avoir Psychomantium et Here dans le top 3 me réjouis OwO Même si Revenge Reborn mérite pas sa place à mon goût, à mon avis, c'est les graphismes qui l'ont fait gagner, les planches avec beaucoup de niveaux de gris sont appréciées en ce moment par le public.

Suisei 3月21日

Pourtant, les mangas japonais les plus populaires actuellement on plutôt tendance à se passer de trames et de niveaux de gris pour privilégier un encrage plus brut et épuré.

Freakazoid 3月21日

Félicitations à tous les participants. Y avait vraiment du niveau à ce concours ^^ ! Hâte de voir ce que Ki-Oon va faire de tout ça.

Erazade 3月21日

Bravo :)

Velkia 3月21日

Bravo aux gagnants ! J'espère que cela ouvrira des portes aux mangas français. :)

Koragg 3月22日

Aki: Hello toi ! Ca fait un bail ! Oui, c'était génial de participer à la conférence et de voir à quel point Ki-Oon croit au manga made in France. Manapany: Comme je l'ai expliqué plus haut, je suis convaincu à 100% que c'est la norme japonaise du moment d'aimer les histoires édulcorées et que c'est ce facteur qui a permis la victoire de Revenge Reborn. Suisei: Je ne peux que te plussoyer une fois de plus sur ce sujet.
Le manga français est possible pourvu que les auteurs s'émancipent des codes nippons !

Suisei 3月22日

Koragg, tu réponds à quelque chose que j'ai pensé mais que je n'ai même pas écrit. Aurais-je des dons de télépathe ? x'D

Koragg 3月22日

C'est pas faux, Suisei !

bloodyAKI 3月22日

Koragg : oui, ça fait un bail, je suis une sorte de fantôme millénaire qui n'apparaît pour dire quelque chose que tous les 36 du mois XD Concernant Ki-oon, effectivement il doit y croire : s'il pense pouvoir faire un marché avec les oeuvres françaises, c'est qu'il y a en effet une lueur d'espoir quelque part !

Je ne suis pas certaine mais je crois que c'est moi qui a évoqué le fait de se démarquer des codes imposés par les japonais XD (ou du moins, c'est ce que je voulais dire dans mon post, maladroitement peut être) Quoi qu'on doit être nombreux à le penser, faut dire XD

Suisei 3月22日

Tu l'as évoqué vite fait et je voulais rebondir dessus, mais je ne l'ai pas fait. x)

Freakazoid 3月22日

À quels niveaux souhaitez-vous une démarcation du manga japonais ? Que doit être le manga français pour se démarquer ET fonctionner ? (ça ferait un bon sujet de débat)

Koragg 3月22日

Aki: On est nombreux à le penser ^_^ J'espère que tu t'en sors avec tes planches ^_^ Suisei : C'est pas faux ! Freakazoid: la vidéo de la conférence répondra à toutes ces questions. Je l'uploaderai dès que possible !

bloodyAKI 3月22日

je dirai bien, "commencer par arrêter d'utiliser le terme manga" mais ce serait un peu extrême, d'autant qu'il me semble qu'il y a le terme "manfra" qui a déjà été utilisé pour ça. Non autrement, je n'ai pas de points précis, je pense juste qu'il ne faut pas faire les choses uniquement parce qu'elles sont faites dans les mangas japonais, après tout nous n'avons pas la même histoire, la même culture, bref, nous ne sommes pas japonais. On peut s'inspirer grandement, être influencé, mais il ne faut pas prendre les codes japonais pour acquis, et se dire qu'il faut absolument faire la même chose pour que ça soit bon, s'ouvrir à d'autres possibilités, peut être ?

Koragg : j'espère, en un sens, ça serait une avancée ^^ Merci, disons que j'essaie d'avancer comme je peux avec le peu de temps qui m'est alloué XD

Freakazoid 3月22日

Koragg > Oui mais là je demande des opinions personnelles :P

BloodyAKI > Le terme "manfra" est pas mal détesté. Je sais pas si c'est simplement pour des raisons esthétiques ou s'il y en a d'autres.

Koragg 3月22日

Aki: qu'entends-je ?!! Tu veux qu'on arrête d'utiliser le terme manga alors que manfra, c'est pas joli joli à dire ?!! TU SORS !!!! XDDD ( Je te taquine ^_^ )

bloodyAKI 3月22日

Koragg : maaaais euh ! XD Non mais je ne sais pas, on peut pas juste dire... bande dessinée ? C'est ce que c'est, après tout Oo

Koragg 3月22日

Je te taquine, Aki. Tu le sais hein ? ^_^ Plus sérieusement, y'a aussi le terme "Global manga " qui est souvent employé.

bloodyAKI 3月22日

Je sais, rassure-toi, je joue le jeu ^^ Global manga, je ne connaissais pas o.o Mais honnêtement, ça ne concerne que mon opinion, mais j'ai de plus en plus de mal avec le terme manga utilisé pour des œuvres françaises, ça me donne l'impression de se bloquer dans des codes imposés par, justement, un autre pays, une autre culture. Le manga est vaste et varié, c'est sûr, mais il a une histoire qui est propre au japon. En faisant exactement la même chose sans se détacher ne serait-ce que pour quelques éléments de ces codes, c'est un peu comme si en tant qu'auteurs, on se croyait également japonais. Mais ça n'engage que moi, évidemment !

Suisei 3月22日

Manfra, en dehors du fait que ce soit moche a vu le jour dans un contexte plutôt négatif il me semble.

Koragg 3月22日

C'est pas faux ce que vous dites, Aki et Suisei. C'est pas faux...

bloodyAKI 3月22日

Franchement, je ne connais pas très bien les origines du mot manfra, mais il me semblait que c'est ce qu'on utilise en tout cas o.o
Après bon, je parle d'histoire, mais à ses vrais début (du manga tel qu'on le connaît, je veux dire, à partir de Tezuka Osamu) le manga s'est lui-même très fortement inspiré des dessins animés américains (cf mon professeur de culture visuelle, alors s'il a dit n'importe quoi, je suis désolée XD) mais a quand même gardé quelque chose propre au pays, ou alors s'est démarqué par la suite. C'est entre autre pourquoi je pense qu'il faut savoir s'en inspirer, mais ne pas non plus ne se cantonner qu'à ses codes, s'ouvrir à d'autres influences, et, mieux encore, se laisser aller à ce qui nous correspond, à la fois en tant qu'être individuel, mais également à ce qui nous entoure.

bloodyAKI 3月22日

(je me corrige, il y avait des mangas bien avant Tezuka. Mais lui a été très fortement influencé par les productions de walt disney)

Koragg 3月22日

C'est pas faux, Aki en ce qui concerne l'histoire du manga. Ton professeur ne t'a pas dit n'importe quoi. En fait, faudrait trouver un terme propre, j'aime pas trop "Manfra" et "Global manga". Après, il reste bande dessinée évidemment mais là encore, il manque un petit truc. Je pense qu'un auteur français voulant faire une histoire inspirée des codes du manga japonais doit avoir des références diverses comme les BD franco-belges, les Comics, sa propre culture gauloise qu'il disséminera à travers ses personnages, l'environnement dans lequel ils évoluent, l'héroïc-fantasy, la science-fiction. C'est en ça qu'il bâtira son propre univers. J'aurai dû te citer toi aussi, Aki et Suisei pour les univers graphiques que j'ai pu voir ici et qui vous sont propres indépendamment de vos influences diverses.

Suisei 3月22日

Tu as tout à fait juste sur le sources d'inspiration de Tesuka. En fin de compte, les grands yeux qu'on retrouve dans un certain nombre de mangas sont hérités de Mickey et sa bande. xD
Et je suis complètement d'accord sur le fait de se laisser aller à ce qui correspond à chacun pour insuffler une vraie personnalité à nos projets.

bloodyAKI 3月22日

Je pense que vous avez bien résumé ce à quoi je pensais, justement ^^ Honnêtement le terme "bande dessinée" me convient dans la mesure ou, techniquement parlant, c'est exactement ça, et c'est prononcé dans la langue que nous parlons. Les influences ressortent d'elles-mêmes, naturellement, à partir du moment où on s'ouvre à d'autres inspirations (et d'autres cultures. S'inspirer d'ailleurs pour faire quelque chose qui nous est propre, donc je ne renie absolument pas le fait de s'inspirer de la culture japonaise. Mais s'inspirer n'est pas recopier trait pour trait). Je constate du coup que nous sommes plusieurs à être d'accord sur ça !
Après je sais qu'il faut également penser au côté "éditeurs", et donc commercial. Et c'est là que ça bloque encore. Étant donné que le manga fonctionne très bien, c'est du manga que veulent vendre les éditeurs français, ça semble même assez logique. Il y a encore pas mal de personnes bloquées dans cet aspect complètement nippon, et qui de ce fait, ne seront pas prêts à acheter des œuvres un peu trop différentes.

Suisei 3月22日

Tu as tout à fait juste sur ce point.

Question hors sujet : y'a une billetterie sur place pour le Salon du Livre ?

Koragg 3月22日

Suisei: comme toute convention, il me semble que oui. Aki: tu avais peur d'être la seule à penser comme ça on dirait :3

bloodyAKI 3月22日

Koragg : peut être pas la seule, mais je vis dans une grotte, du coup j'avais peur que le monde soit encore étroit d'esprit ! XD

Suisei 3月22日

En fait, je pense que la multiplication des BD françaises de "type manga" devrait permettre une remise en question plus générale de notre système de production de BD. On est actuellement le cul assis entre 2 chaises entre l'industrie et la production, comment dire, artisanale (?) des décennies précédentes.

bloodyAKI 3月22日

Effectivement, ça se pourrait.
Après, la lecture est une activité très présente chez tous les âges, au Japon, et entre autre la lecture de mangas. Il y a des mangas pour tous les âges, et même pour toutes les classes sociales, et il n'est pas rare de voir un salaryman lire son manga dans le train. Ici, lire des bandes dessinées reste "occasionnel" et surtout est immédiatement associé aux enfants. Or, au Japon, il y a même des entreprises qui embauchent des mangakas pour créer un petit manga racontant l'histoire et les valeurs de l'entreprise, une sorte de petit manuel à offrir aux employés. Il y a aussi énormément de mangas politiques et très engagés, et certains politiciens eux-mêmes ne se cachent pas d'en lire. C'est aussi pourquoi je parlais d'une grande différence culturelle.

Suisei 3月22日

C'est triste à dire, mais chez nous, l'ère de Tintin, Pilote, Metal Hurlant & co est bel et bien finie.
Il y a bien eu quelques tentatives pour ramener le système de prépublication en France, mais la plupart se sont cassé la figure. Pourquoi ? Evolution des mentalités des lecteurs ? Ou modèle économique et promotionnel foireux ? Pourtant, en kiosque on trouve facilement des comics américains comme ça. C'est un point qui mériterait son attention aussi.
Aujourd'hui on dois claquer minimum 10€ dans un album fini pour lire une BD. Un retour à la prépublication la rendrait peut-être plus accessible à toutes les bourses et pourrait peut-être permettre de repopulariser la BD en France.

Enfin, je spécule là.

Valtorgun 3月22日

Bravo encore Jin et Eskhar ^^

Koragg 3月22日

Une évolution des mœurs ferait du bien dans notre Gaule chauvine.

Freakazoid 3月22日

Akiba Manga avait ses défauts (notamment ce modèle fermé "un scénariste français + un dessinateur japonais) mais disposait d'un principe sympa par exemple.

Marialexie 3月23日

Ahmed de Ki-Oon et l'autre invité dont je me souviens plus du nom ont pointé du doigt quelque chose d'essentiel, que je tente de faire comprendre à quelques auteurs obtus : un manga est un ensemble de codes graphiques et une spécificité de narration. En revanche, l'histoire ne fait pas "manga" parce que les perso s'appelle Yusuke, que le titre et les onomatopées sont en jap et le sens de lecture inversé. Pour moi Aki tu es un exemple de manga français. On reconnait certains codes de narration, des expressions qui sont inspirés du manga, mais ton style, ton histoire ont des influences culturelles autres.
Ils nous ont aussi expliqués le blocage psychologique du lectorat qui n’achète pas si c'est pas dessiné par un jap. Ils ont tentés l'expérience de sortir une BD d'un français avec un pseudo jap et là magie ça s’est vendu ... heureusement les mentalités évoluent doucement.

Koragg 3月23日

Tout à fait, Maria.... C'est comme le seul auteur français aujourd'hui dont le style graphique poussé fait illusion même au sein des mangakas japonais: Shonen.

bloodyAKI 3月23日

Hum justement Marialexie, si je ne respecte que "certains" codes, alors que le manga est selon toi un "ensemble" de codes, ça coince. Mais vraiment, ça me chagrine qu'on utilise ce terme en ce qui me concerne : je suis certes fortement influencée par les mangas, mais je suis également influencée par d'autres choses (et on ne dit pas que je fait un comic pour autant), d'autant que je ne suis pas japonaise, alors pour moi c'est de la bande dessinée, tout simplement, mais qui a ses influences. ça aurait été comme dire de Tezuka qu'il faisait du disney parce qu'il respectait certains codes graphiques.
(pour ce qui est des expressions, je cherche depuis un moment à faire quelque chose d'expressif, donc je trouve ça quelque peu vexant de les assimiler à du manga. Tu m'aurais dit le style, j'aurai compris, mais les expressions....en tout cas je parle de maintenant, pas des premières pages)

bloodyAKI 3月23日

Je tiens à faire remarquer au passage, que, même si j'ai bien compris ce que tu voulais dire Marialexie, quand quelqu'un utilise des noms japonais + le titre et onomatopées en japonais + le sens de lecture inversé, j'ai remarqué qu'en général, ces personnages là essayaient également de suivre réellement les codes du manga. C'est un peu paradoxal.
Non vraiment, pour moi le terme manga n'a lieu d'être que pour les oeuvres japonaises. Après tout, on a un mot pour ça en France, et je ne comprends pas qu'on se bloque à ne pas l'utiliser sous prétexte qu'il y a des influences...

Marialexie 3月23日

Ok je ferme ma gueule. Le conférence était tout à fait claire à ce sujet. Vue qu'elle sera posté je vois pas l'intérêt de la refaire ici.

Suisei 3月23日

A mon humble avis, c'est un débat qui ne sera jamais vraiment tranché.

De mon point du vue, le mieux, c'est que ceux qui font des BD d'inspiration manga, si ils ont envie de dire qu'ils font du manga, qu'on les laisse dire qu'ils font du manga. Ça a l'avantage d'apporter des précisions sur les codes graphiques qu'ils utilisent. Et si d'autres qui font aussi des BD d'inspiration manga préfèrent dire qu'ils font de la BD, qu'on les laisse aussi dire qu'ils font de la BD, ça a l'avantage d'être toujours vrai.

Honnêtement, ce qui me fait le plus chier, c'est quand on vient m'imposer son point de vue et qu'on catégorise à ma place ce que je fais. "Meuh ! Tu fais du manga parce que tu reprends les codes." "Meuh ! Tu fais du franco-belge parce que t'es française." Coco, t'aimes ce que je fais ou t'aimes pas, le reste, je m'en fiche.

bloodyAKI 3月23日

Je pense qu'effectivement Suisei, ce serait mieux ainsi. Je partage ton point de vue concernant le fait de catégoriser une œuvre à la place de son auteur, d'autant plus que ça ne changera rien au produit final.

Freakazoid 3月23日

D'autant que personnellement, je me suis creusé la tête pour tenter de définir objectivement le manga et mine de rien, c'est difficile. Les codes sont constamment brisés, que ce soit sur le fond ou la forme. À moins de se limiter à la définition basique "BD d'origine japonaise".

Suisei 3月23日

Je suis complètement d'accord avec vous deux sur ces points.

Koragg 3月23日

Aki, juste pour éclairer un point, comme le directeur éditorial de Ki-Oon l'a si bien expliqué, certains lecteurs font un blocage psychologique. Faire de la BD en France signifie faire du franco-belge. Quid de ceux qui font des BD à influence manga ? Etant donné qu'on a pas encore un terme pouvant les définir, on considère qu'ils font du manga et eux se considèrent comme des mangakas et le milieu pro les considère comme tels ( Reno Lemaire, Guérin et Lapeyre, Tony Valente, Shonen). Comme l'a dit Suisei, chacun choisit de quellle manière ils souhaitent que l'on considère son travail et comment on doit le considérer en tant qu'auteur ^_^

bloodyAKI 3月23日

Je l'avais compris, ça, Koragg ^^ Dans un monde utopique, au lieu de chercher un terme, on imposerait aux gens les œuvres locales (d'inspiration nippone ou non) en les mettant dans la catégorie BD. à force de les voir, les gens ne finiraient-ils pas par se dire "ah, c'est vrai, en fin de compte la BD, ce n'est pas que du franco-belge !" ? Mais oui effectivement, ça ferait perdre énormément de ventes, je conçois (c'est pour ça que je parle d'utopie).
Plus sérieusement, ça a été dit, et tu l'as dit également, chacun est libre de l'appellation de son travail ^^
Et en ce qui me concerne, je ne me considère pas comme mangaka, tout simplement ! Même si je me doute bien que la plupart des gens appelleront ça du manga... du moment qu'on ne me force pas, finalement, tant pis ^^'

Koragg 3月15日

Approuvé à 100%

Marialexie 3月15日

Merci Suisei.

Koragg 3月15日

Repost done

Freakazoid 3月15日

Ca aurait été cool de répondre dans mon message directement comme ça, ça aurait plus ressemblé à un débat qu'à un échange de coup de gueule.

Personnellement, ce que j'en ai marre d'entendre, c'est toujours les mêmes "ouin ouin, c'est la faute aux éditeurs". Pire encore, c'est "la faute aux lecteurs" !!!
Mais JAMAIS j'entends les auteurs se remettre en cause ! Bien sûr que non, puisque comme tu le dis toi, tu fais des "planches de qualité". Et "bien sûr", ce sont ces "lecteurs gâtés pourris" qui ne reconnaissent pas l'immensité, que dis-je, le "génie" de ton travail par rapport à ces "trucs vite faits dessinés avec les pieds".

T'as raison, ne te remets surtout pas en cause. Ce sont les autres qui sont cons, surtout pas toi.

Erazade 3月15日

Coup de gueule de ma part aussi, vu que je suis considérée comme "lecteur pourrie gâtée". C'est vrai, après tout, moi je ne fais que lire, commenter, acheter, donner des idées pour améliorer, dire ce qui me dérange... Vu que je ne fais que ça, je n'ai pas le droit d'avoir l'assurance de planches régulières, hein ?

OK, certains lecteurs sont des connards, beaucoup d'éditeurs des salopards, mais bon, faut savoir aussi se remettre en cause.

C'est la dure loi du marché, un lecteur ira vers un auteur qui publie plus régulièrement, même s'il y a parfois moins de qualités que pour une oeuvre qui sort moins régulièrement.

chu helene 3月15日

Il est vrai qu'il est difficile de vivre de l'art de la BD, il faut juste qu'on trouve un moyen de faire "évoluer" la bd, que ce soit sur notre façon de travailler, la diffusion des planches, etc. ( mais je ne sais pas encore comment ~!! ><')

Les lecteurs ne sont pas totalement en faute car ils peuvent lire tous et n'importe quoi ... Ils s'adaptent à tout.

C'est frustrant de ne pas réussir mais n'oublions pas qu'en tant qu'auteur on veut créer une histoire parce qu'on le veut comme ça, on le dessine comme ça parce qu'on aime dessiner comme ça et on veut être reconnu pour avoir fait ce qu'on aime et plus si affinité cad être payé ...
je comprends que ça puisse blesser pleins d'auteurs mais c'est un fait! XD

Au Japon, les auteurs sont passer d'humain au mode robot pour vivre, a nous français de trouver un truc! :)

Suisei 3月15日

Vous m'avez catégorisée, c'est bien, inutile de prolonger donc.

Je l'ai déjà dit au début : si pour vous faire 9 heures de bureau par jour pour bouffer et à côté sortir ses planches quand on peut en y mettant tout son coeur c'est être irrespectueux à votre égard, mon travail ne s'adresse pas à vous. Ne vous attardez pas, vous avez surement plus constructif à faire de votre journée que de traîner sur la page d'une gribouilleuse "géniale à l'égo surdimensionné".

Je suis la première à remettre en cause mon système mon style et mon travail tous les jours. Beaucoup peuvent en témoigner.
Mais, en effet, pas quand je lis ce genre de chose.

Salut.

liren 3月15日

Bonjour tout le monde !
Que les lecteurs soient mécontents parce qu'ils attendent une suite qui ne vient jamais est tout à fait légitime.
Il ne faut pas oublier qu'en règle générale l'auteur aimerait lui aussi pouvoir proposer une suite.
Mais dans notre état, Les auteurs pouvant vivre de leurs livres sont quazi inexistants. (mis appart les gros gros succès)
Zep (par exemple) , le dessinateur de titeuf ne pourrait pas uniquement vivre de ses livres même s'ils sont d'énormes ventes. Mais comme il y a des tas de produits dérivés , la série tv (des trousses , cartables , figurines et j'en passe) il a pu se faire une petite fortune.

Pour les lecteurs , N'oubliez pas que ce que propose un auteur (surtout en france) est fait dans le but de se faire plaisir et nous faire plaisir. Car pour bon nombre d'entre eux , ils payent plus qu'ils n'en gagnent.
Je comprend leur énervement à eux aussi car ils donnent une masse de travail et d'énergie importante pour au final des clopinettes et de plus ils ont certains lecteurs mécontents (ces mêmes lecteur qu'ils tentent de divertir et faire plaisir) qui leur tombent sur le coin de la gueule. De quoi plomber les plus résistants.

Et puis en fin de compte , quelqu'un achète un livre parce que celui ci lui plait non ? Si ça ne lui plait pas il ne l'achète pas. Personne n'est en droit d'exiger de quelqu'un de fournir une autre masse de travail , même si on est un lecteur fidèle. (si l'auteur d'harry potter ou game of trhones s'était arrêté en plein milieu comme ça parce que soudainement il/elle s'est trouvé une nouvelle passion ... ça aurait été dramatique mais bon xD on en peut rien y faire et eux s'en foutent).

Auteurs/lecteurs >>> main dans la main !

Peace !

Freakazoid 3月15日

Suisei > Si tu es obligé de faire un boulot alimentaire à temps plein. Tu n'es pas la personne ciblée dans le message original. Tu n'es pas ce que je considère comme un auteur "pro" dans le sens où ce n'est pas ton métier principal. Bref, désolé mais t'es un peu hors sujet.

liren 3月15日

Freaka >> Je connais très bien les auteurs de la Bd "les gendarmes" qui existe depuis trèèès longtemps (de chez bamboo editions) . Ils cumulent des petits livres pour les enfants , et d'autres petits CDD pour survivre car les ventes seules de leur BD ne suffit pas .
Vas dans une librairie , seulement 5% des livres que tu y verras sont des livres de personnes qui ne font pas d'autre job à côté :)

Jinon 3月15日

putain mais freaka! TRES RARE sont les auteurs pro édité dans des maisons d'édition qui n'ont pas un boulot alimentaire EN PLUS à côté! arrête d'avoir des paillettes plein les yeux, ce mode de vie que tu t'imagines n'existe pas!

j'ai bossé dans plusieurs maison d'édition depuis octobre dernier, et je peux t'assurer qu'aucun dessinateur/coloriste/écrivain ne bosse à plein temps sur leur bd. chacun se débrouille pour réussir à tenir les délais parce que:
-l'éditeur l'exige (et avec la qualité qu'il faut en prime hein, sinon la page doit être refaite)
-les aplats doivent être fait rapidement
-si les planches trainent, le coloriste en bout de chaine doit rattraper le temps perdu en gardant la même qualité exigé et SOUVENT l'éditeur à la fin lui demande des retouches qui doivent elles aussi être faites dans les temps. (des trucs à la con du genre: j'aime pas le marron, virez moi tout ce qui est orange, rouge, jaune, beige, marron, ocre de vos pages et remplacez les par autre chose, mais ça doit être des couleurs chaudes (true story))
Travailler en équipe permet déjà de gagner beaucoup de temps par rapport à la masse de travail à faire seul sur un album complet.

oui le dessinateur travail parce qu'il aime son métier, oui il travail aussi pour être payé (hoooo quelle honte, être payé pour un métier de passion? mais quelle idée! [ironie inside] ) et cette même paye est rarement donnée à l'heure, souvent il faut la réclamer plusieurs fois avant qu'elle ne tombe (problème que l'on a pas en étant salarié, la paye tome toujours à la même date). OR ce travail ne permet pas d'avoir un salaire regulier: tu es payé quand tu bosses sur un album, et les albums ça se bosse pas de 8h à 18h, du lundi au vendredi, ça se bosse toute la journée, toute la nuit, week end et fête. Il n'y a pas de vacances. et même comme ça, sans chômer, on doit repousser le délai souvent trop court.

qui donne les sous? l'éditeur
qui réclame du travail de qualité et peut mettre en péril la sortie de la bd? l'éditeur
qui travail d'arrache pied pour que ça soit fait dans les temps? les dessinateurs/coloristes/scénaristes qui sont sur UN UNIQUE ALBUM qui prend des mois à être finalisé!
qui paye? l'éditeur (et parfois le commanditaire de la bd)
qui consomme? le lecteur! et à lui, on n'a pas signé de contrat, donc oui, son avis compte moins dans la balance. on dessine pour être lu, mais pas pour que le lecteur ait la main mise sur notre travail.

mangafan 3月15日

N'étant pas auteur, ni même civil actif (dans le sens où je paye un loyer tout ça tout ça)
Je tient a dire une chose a va être bref, un peu naïf mais :

On ne peut pas vivre de sa passion tout le temps. Et par conséquent comme tu m'as dit, il faut trouver un job a coté. Normal.

Après si les lecteurs n'acceptent pas ça, que l'auteur est une vie extérieur, social, un travail a coté : c'est qu'il y a un problème ! Il faut bien que vous soyez logé, nourris , dormez bien tout ça.

De toute évidence et je suis d'accord avec ce que tu dis nous sommes souvent pourri gâté et e n'est pas bon.
Suisei vit comme tu peux, comme tu veux. Mais surtout ne fait pas l'erreur que certain ont déjà fait : surproduire (comme le voudrai les lecteurs) et te dégoter de ce que tu aimes et fait.
Il est hors de question de dégoûter, il faut que tout bon auteur, dessine comme il l'entends et ne change de méthode juste a cause de lecteur qui veulent ceci ou cela
Hors de question !

Suisei, avance a ton rythme, met la qualité que tu veux. Mais surtout n'abandonne pas ce que tu as commencer ou ce sue tu compte commencer a cause de lecteur.

Ce que j'attends des auteurs : c'est qu'il fasse avec plaisir ce Qu'il produise et qu'il puisse faire ce qu'il souhaite

Oila voilà. C'est tout ce que n'avais a dire.

Freakazoid 3月15日

Ok, je recentre le débat. Un auteur professionnel se plaint qu'on lui demande d'être productif et ne voudrait aucune contrainte de temps. Je considère personnellement que ce n'est pas une attitude très pro, qu'en pensez-vous ?

Car là, tout ce que je vois, c'est un débat "qui a raison entre l'auteur, le lecteur et l'éditeur ?". Un peu plus de nuance que "c'est l'auteur qui a raison" ne ferait pas de mal, non ?

liren 3月15日

Le probleme c'est que lorsqu'il faut être productif a tout prix et donenr de la quantité , on passe a la trappe la qualité .
Moi ca ne me derange aps d'attendre un peu pour un travail de qualité :)

(Ca me fais penser à la fille en convention qui vend ses dessins à la demande à 20 euros et elle te bacle ton portrait en 5 minutes , un vieu truc qui ne ressemble a rien . Alors qu'à côté il y a des artistes qui vont mettre 1 heure pour faire un joli truc et en plus tu payes moins cher)

Je pense qu'il est en droit d'être à son rythme cet auteur .En gros on lui demande de faire de ses produits des produits commeriaux. Des trucs moyens , faits plus vite.
C'est mon avis :)

Freakazoid 3月15日

Quand on veut acquérir le statut professionnel, il faut accepter les avantages ET les contraintes inhérentes à ce statut.

Les auteurs de BD veulent un statut, un salaire pour vivre. Quoi de plus normal ? Mais là où ça ne va pas c'est que, de ce que je comprends de Mr RODIER, il refuse l'idée même d'être productif, de respecter des délais comme n'importe quel autre métier !

Quand ce principe de base aura déjà été accepté, là les éditeurs et auteurs pourront négocier pour déterminer ce qu'est un délai raisonnable.

De même, il faut arrêter de croire que "productivité" est un gros mot en l'opposant à "qualité".
Si l'on prend les mangas, où l'on voit l'extrême en matière de productivité, on trouve énormément d’œuvres de qualité. "Productivité" et "qualité" ne sont pas nécessairement incompatibles.

liren 3月15日

Justement , en parlant de mangas . C'est très représentatif ! Les auteurs dessinent nuit et jours et n'ont pas de vie. Mais bon ça à la limite, ca n'a pas l'air de les déranger ! xD

Mais combien de mangas deviennent interminables parce qu'ils font trainner la fin encore et encore simplement parce que le public est au rendez vous ? Et lorsque les gens sont passés à autre chose , leurs éditeurs leur demandent de boucler leur manga en un seul tome même si l'histoire était loin d'être terminée. Parce que c'est ça la productivité ! Tu dois produire encore même si ton histoire est terminée ! Et tu dois boucler à l'arrache ton histoire lorsque les ventes diminuent car c'est ce qu'exigent les maisons d'éditions là-bas au japon !

Jinon 3月15日

encore une fois tu confonds tout freaka: déjà franco belge et manga c'est totalement différent, autant en exigence graphique qu'en salaire.

le dessinateur en question refusait le fait d'avoir des deadlines abusives dans le franco belge: c'est à dire produire (à titre d'exemple, encore une fois j'ai vu ça en bossant) dessiner et coloriser 48 pages en 2 mois, sachant que chaque page comporte une 10ène de cases, parfois avec des éléments difficilement identifiables, des retouches à faire (qui ne sont pas payés bien entendu). évidemment qu'en un temps aussi court la bd ne peut pas être de qualité, qu'elle soit faite à la main ou à l'ordi.
un dessinateur de franco belge peut être auteur/scénariste de sa propre oeuvre, c'est l'editeur qui touchera jusqu'à 80% de l'argent fait sur sa bd. les auteurs sont à 8% à peine, souvent sans droit d'auteur sur leurs oeuvres. et derrière tu as (tintintinnn) l'URSAFF, la MDA/AGESSA et les impôts qui te pompent "6%" de ton revenu, en fait en fin de trimestre il te reste 2% de ton salaire gagné dans la sueur et le sang. et puis t'as pas de retraite ni d'assurance maladie hein ho, faut pas trop en demander non plus.<= c'est exactement pour faire changer ça que les auteurs manifestent.

un dessinateur de manga (pour les plus productifs) doivent faire un chapitre hebdomadaire à environ 20€ la page.à ce rythme là souvent il y a peu de décors, beaucoup de lignes d'action, des gros plans, des textes plus dynamiques, et c'est en NB, c'est le format qui veut ça!
un dessinateur de franco belge c'est entre 120 et 200€ en fonction de sa renommée, et ce n'est pas suffisant.

encore une fois on est pas au japon en france, la façon de vivre est différente, les loyers plus cher, les courses aussi etc.

Freakazoid 3月15日

Je le redis : je ne souhaite pas une reproduction du modèle japonais en France. Et je le redis encore : il y a sans doute un modèle intermédiaire entre le modèle japonais inhumain et le modèle français archi lent.

Et puis, tu caricatures les mangas. Si tous finissais comme tu le décris, le manga ne serait pas autant apprécié. Des tonnes d'oeuvres japonaises sont reconnues internationalement par leur qualité et explosent les BD françaises soi-disantes "de qualité".

À mon sens, dire que productivité et qualité sont incompatibles est aussi faux que de dire que le temps pris à la conception d'une oeuvre est forcément synonyme de qualité.

Freakazoid 3月15日

Désolé Jinon mais tu débordes encore.

Mon débat se veut plus général et je vais donc te poser une question simple. N'entre pas dans les détails, les conditions, les "et si...". Réponds par oui ou non.

Considères-tu normal qu'un auteur professionnel se voit imposer des délais par son éditeur qui le finance ?

Jinon 3月15日

BORDEL C'EST PAS LE PROBLEME! tu dévies du sujet! oui il est normal d'avoir des délais, NON IL N'EST PAS NORMAL D'AVOIR DES DELAIS ABUSIFS DANS CES CONDITIONS. TU n'es pas un auteur pro, TU ne sais pas les conditions de vie que tous les auteurs ont dans ce milieu et je te les ai donné pour t'informer, alors maintenant tu arrêtes d'essayer d'avoir raison juste pour faire chier le monde. Quand on ne connait pas cet univers et qu'on a jamais mit le pied dedans, on se tait.

Freakazoid 3月15日

Comment puis-je dévier du sujet alors que c'est moi qui l'ai posé.

Je trouvais anormal qu'un auteur pro se plaigne qu'on lui impose des délais. POINT.

C'est vous qui en avez déduit que je souhaitais que les auteurs pro produisent 20 pages par semaine en étant payé une misère.

hinata-lou 3月15日

Je me permets de prendre part au débat, tout en déviant un peu (oui c'est pas bien je sais).
Pour connaître des délais d'attente très longs sur des BD, voir des fois pas de suite du tout, je me renseigne sur ce qui est arrivé à l'auteur/dessinateur. Et puis tant pis si la série ne repart pas. Y en a encore beaucoup qui pensent qu'auteur c'est mal considéré. Mais comme cela a été dit avant (je ne sais plus où désolée), un métier c'est des avantages et des inconvénients.
En ce qui concerne les relations auteur/lecteurs alors là je vais me faire plaisir. Y a les auteurs super adorables, enclins à écouter les félicitations, aussi bien que les critiques ET ceux qui pensent qu'ils sont tellement géniaux que se remettre en cause c'est beaucoup trop. Ou alors faire la sourde oreille et passer à autre chose. Ca je ne supporte pas. Quand on prend le temps de commenter une oeuvre, de la suivre, de donner des idées, on ne rembarre pas. Le métier d'auteur oui c'est du boulot, oui ça prend du temps mais merde quoi, tous les boulots c'est pareil. Si y en a qui dépriment quand ils dessinent bah c'est pas leur voie c'est tout.
Et personnellement je connais énormément d'ateurs de BD ou romans qui se sont faits publiés. Certes ce sont de petites maisons d'édition mais c'est déjà un bon début. Même des gens qui publient sur des sites comme fictionpress arrivent à sortir leur histoire en version papier. Après faut se donner les moyens et avoir du talent et ce n'est pas donné à tout le monde.

Koragg 3月15日

Fiction-Press n'est pas gage de qualité, désolé. Fin du HS.

Koragg 3月15日

Fiction-Press n'est pas gage de qualité, désolé. Fin du HS.

hinata-lou 3月15日

Ha si fictionpress est un excellent gage de qualité. Sinon des auteurs qui publient dessus ne seraient pas édités. CQFD.

Valtorgun 3月14日

que de dire que d'autre qu'un grand bravo à l'artiste :)

Koragg 3月14日

Une vraie affiche de film ! ;)

Lierre empoisonné 3月15日

Har....Harley ??? !!! classe !! XD

Koragg 3月15日

Ils sont tous classes ! ^^

Lierre empoisonné 3月16日

oui clair !!!

Koragg 3月16日

En espérant que le film rendra hommage à ces "Expendables" du Comics ! ^^