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15 commentaires
buthler 34

C'est peut être à cause de l'ensemble des actions illégales que vous commettez, il vaudrait peut-être mieux revoir votre mode d'actions histoire d'améliorer votre image de marque. Par exemple vous contentez des rapport, hum ?

buthler 17/04/2019 22:52:56   
wessy 45

ils ont parlé d'affaire dont la justice est "incapable" de s'occuper, je pense que si juste donner des rapports avait vraiment pu être utile ils s'en seraient contenter; mais c'est rarement le cas surtout dans les histoire qui touche les ados , surtout si c'est d'ados à ados (genre le harcèlement qui est souvent pris par dessus la jambe avec un "c'est bon ignore les" comme si c'était facile) et puis on à vu à quel point ils ne sont pas pris au sérieux à leur age surtout Shin alors qui a toujours été un enfant model et obéissant , si même lui on le crois pas c'es pas des délinquants ou des jeunes de banlieue qui seront crédible '-'

wessy 18/04/2019 00:10:38   
buthler 34

Constitué des milices d'autodéfense me semble être le meilleur moyens de tomber sur une justice "capables" de s'occuper des dites milices. Réaliser un acte illégales reste un acte illégales même et surtout si c'est pour se venger d'acte qu'on a subi. C'est pourquoi nous sommes dans un état de droit et pas dans la jungle. Ensuite présenter un dossiers contenant les captures d'écran et les enregistrements des messages reçus aux autorités et elle seront ravi de convoquer les auteurs pour leur demander des explications. Malheureusement les victimes le font rarement, par peur d'être assimilé a une balance, d'être encore plus isolé, par transfert de la faute en imaginant que si elle reçoive de tel message elle le mérite. Et c'est là où il faut intervenir.
Quand à les prendre aux sérieux se sera plus facile si ils coopèrent avec les institutions, qu'ils apportent des preuves solides (difficiles de les rejeter ou de les ignorer) plutôt que de ce livrés eux-même à un harcèlement et de s'opposer frontalement à la police.
Quand à Shin c'est difficile de prendre au sérieux un garçon qui passe de je veux rejoindre la police à je rejoints un gang. Là encore il me semble qu'il aurait pu mieux expliquer la situation. Notamment sa rencontre avec Yamato à l'école, sa volonté de prouver sa culpabilité et enfin son agression en détails pour que son père est tout les éléments et comprennent ce qu'il c'est réellement passé.

buthler 18/04/2019 00:31:38   
wessy 45

après ils ont plus l'air d'être la pour dissuader les gens de recommencer plus que pour ce venger mais on en a encore vu trop peut pour qu'on puisse juger;
et ça à beau être illégal je sais que parfois la justice est mal foutu (genre le fait que tu ais pas le droit de violenter quelqu'un sur le point de violer une personne car tant qu'il ne l'a pas fait ça sera toi qui sera en tord même si c'est pour l'empêcher de commettre son crime, et tout plein de truc du genre) et je pense que si ils faisait vraiment des dossiers régulier pour les personnes qu'ils essayent d'aider la police le prendrait plutot super mal (en mode c'est quoi ces jeunes qui pense faire notre boulot mieux que nous, ce sont des jeunes a problèmes en plus (au vu de leur passé) ) vraiment en vrai y aurait très peut de chance que ça aboutisse en quelque chose de fructueux '-' (pour rappel la fille dont Yamato à plaidé la cause au début c'est fait cramer les cheveux, ça aurait carrément pu dérapé et la défiguré et pourtant la police lui à dit de ce couper d'internet pour pas voir les insultes la bas et le dirlo juste de laisser couler )

et pour Shin tu prend ton point de vu de lecteur pour dire ça, le père il sait pas qu'il vient de rejoindre un pseudo gang, et Shin n'a jamais dis vouloir rejoindre la police , on l'a toujours poussé dans cette voie donc il s'y voyait déjà sans ce demander ce qu'il voulait vraiment, la première fois qu'il se l'ai demandé il à réalisé que non
mieux expliquer la situations ? mais les seuls fois ou on l'a vu avec son père dès qu'il essayait de parler son père l'a soit coupé soit s'en ai battu les couilles ou à juste imposé son avis ,qui te dit que c'est pas comme ça tout le reste du temps ? pour parler à quelqu'un il faut avoir quelqu'un à l'écoute (son père sait même pas qu'il à des problèmes d’intégration à l'école alors que ça crève les yeux). Sa rencontre avec Yamato si il l'avait raconté n'aurais fait que plus le décrédibilisé aux yeux de son père (il l'a aidé sans vouloir à entré, l'a laissé agir juste en regardant et l'a laissé partir sans prévenir personne alors qu'il était intrus) sa culpabilité il veut pas la prouvé il voulait juste que son père ce détende en le lui servant en pature, quand on regarde ce qu'il pense de Yamato c'est que bien que dans l'illégalité il est cool, fait des choses pour aider les plus faible et l'a protéger sans poser de question d'ou ses remords ;faut pas oublié qu'il ont la quinzaine voir moins, ils peuvent être mature mais ça reste une bande gamin tu peux pas exiger qu'ils ce comportent, raisonne et réagisse comme le plus mature des adulte .

wessy 18/04/2019 01:45:24   
buthler 34

wessy a dit:après ils ont plus l'air d'être la pour dissuader les gens de recommencer plus que pour ce venger mais on en a encore vu trop peut pour qu'on puisse juger;

Quelle différence ? Il se font justice eux-même avec des méthodes illégales, ça revient au même qu'une vendetta.

wessy a dit:
et ça à beau être illégal je sais que parfois la justice est mal foutu (genre le fait que tu ais pas le droit de violenter quelqu'un sur le point de violer une personne car tant qu'il ne l'a pas fait ça sera toi qui sera en tord même si c'est pour l'empêcher de commettre son crime, et tout plein de truc du genre)


C'est faux, si quelqu'un est sur le point de commettre un crime ou un délit on a le devoir (c'est une obligation, pas seulement une possibilités) de l'arrêter, si on ne le fait pas on peut être poursuivie. Après cette obligation s'aplique dans la limite des moyens (on ne te demande pas d'attaquer le commando de 12 personnes surarmées qui va braquer la banque avec juste ton bic) et ces moyens consiste généralement a appelés la police et a rester à sa disposition pour témoigner. Si on a recours à la violence il faudra se justifier face à la justice en montrant qu'il y avait bien activité délictueuse et que la violence employé était proportionné à la menace afin d'empêcher tout abus. C'est là où il y a parfois des difficultés, mais ça se retrouve partout, il n'y a aucun système parfait, sinon tous le monde l'emploierait.

wessy a dit:
et je pense que si ils faisait vraiment des dossiers régulier pour les personnes qu'ils essayent d'aider la police le prendrait plutot super mal (en mode c'est quoi ces jeunes qui pense faire notre boulot mieux que nous, ce sont des jeunes a problèmes en plus (au vu de leur passé) ) vraiment en vrai y aurait très peut de chance que ça aboutisse en quelque chose de fructueux '-'


Le but n'est pas de faire le métiers de la police mais bien d'accompagner les victimes dans leurs démarche afin qu'ils arrivent aux commissariat avec déjà tout les éléments nécessaire. Ce qui permettrai à la police de gagné beaucoup de temps et je ne pense pas qu'ils leur en veulent de faciliter leurs travail, ils ne sont masochistes (enfin la majorité du moins). D'ailleurs de telles association existe déjà pour les victimes de violences conjugal ou d'agression sexuels et elles travaillent toutes avec la police.

wessy a dit:
(pour rappel la fille dont Yamato à plaidé la cause au début c'est fait cramer les cheveux, ça aurait carrément pu dérapé et la défiguré et pourtant la police lui à dit de ce couper d'internet pour pas voir les insultes la bas et le dirlo juste de laisser couler )

Il lui resté encore des recours comme par exemple faire appel au procureur de la république, déposé une plainte (la police à l'obligation de l'enregistrer), contacté les services du rectorat. Avant d'envisager le recours à des actions illégales il faut d'abord épuiser le recours aux action légales.

wessy a dit:
et pour Shin tu prend ton point de vu de lecteur pour dire ça, le père il sait pas qu'il vient de rejoindre un pseudo gang, et Shin n'a jamais dis vouloir rejoindre la police , on l'a toujours poussé dans cette voie donc il s'y voyait déjà sans ce demander ce qu'il voulait vraiment, la première fois qu'il se l'ai demandé il à réalisé que non
mieux expliquer la situations ? mais les seuls fois ou on l'a vu avec son père dès qu'il essayait de parler son père l'a soit coupé soit s'en ai battu les couilles ou à juste imposé son avis ,qui te dit que c'est pas comme ça tout le reste du temps ? pour parler à quelqu'un il faut avoir quelqu'un à l'écoute (son père sait même pas qu'il à des problèmes d’intégration à l'école alors que ça crève les yeux). Sa rencontre avec Yamato si il l'avait raconté n'aurais fait que plus le décrédibilisé aux yeux de son père (il l'a aidé sans vouloir à entré, l'a laissé agir juste en regardant et l'a laissé partir sans prévenir personne alors qu'il était intrus) sa culpabilité il veut pas la prouvé il voulait juste que son père ce détende en le lui servant en pature, quand on regarde ce qu'il pense de Yamato c'est que bien que dans l'illégalité il est cool, fait des choses pour aider les plus faible et l'a protéger sans poser de question d'ou ses remords ;faut pas oublié qu'il ont la quinzaine voir moins, ils peuvent être mature mais ça reste une bande gamin tu peux pas exiger qu'ils ce comportent, raisonne et réagisse comme le plus mature des adulte .


Mais ton aussi tu utilise ton point de vue de lectrice, le père ne dispose pas de tout les éléments contrairement à nous. Son incompréhension face aux réactions de Shin est plutôt normal. Et devenir un rebelle anarchistes trop un fou guedin contre l'horrible Société est très séduisant et dans l'idéal romantique. Mais cela n'améliore jamais la société, c'est plutôt l'inverse. Et ça se termine en général par un souvenir nostalgique de sa jeunesse dans le meilleur cas, a un aller simple pour la prison ou la morgue dans les pires cas. Quant a la bande de gamins je n'exige pas d'eux d'être plus mature qu'un adulte, mais simplement qu'ils se rendent compte que l'illégalité n'a rien de "cool" et je pense qu'il faut l'exiger car j'ai peur qu'ils ne s'en rendent compte trop tard.

buthler 18/04/2019 10:18:19   
Ayaluna 11
Auteur

Votre débat est parfait parce que c'est justement le fil rouge de toute la bd, et vous avez chacun des points de vue valables qui vont s'y retrouver, dans un camp et dans l'autre

Ayaluna 18/04/2019 19:58:09   
buthler 34

C'est toujours sympa un débat, ça permet d'affiner son point de vue voir de le modifier.

buthler 18/04/2019 20:43:03   
wessy 45

je suis tout à fait d'accord XD

wessy 18/04/2019 20:54:44   
wessy 45

buthler a dit:Quant a la bande de gamins je n'exige pas d'eux d'être plus mature qu'un adulte, mais simplement qu'ils se rendent compte que l'illégalité n'a rien de "cool" et je pense qu'il faut l'exiger car j'ai peur qu'ils ne s'en rendent compte trop tard.

je ne parlais pas de la bande de Gamin mais uniquement de Shin sur ce point
on a un gamin de 15 ans introvertie (donc sa famille cad son père et sa soeur son tout pour lui), en besoin d'acceptation et de reconnaissance qui prend sur lui pour avouer sa faute quitte à décevoir son père , il ce retrouve puni en étant ignoré par ce dernier durant 2 semaines alors qu'il est dans une période charnière de sa vie, il ose formuler des souhaits pour son avenir alors qu'il a parfaitement conscience d'être dans un moule depuis des années (ce qui demande un certain courage pour en sortir surtout vu sa situation) ce retrouve devant un refus net et une infantilisation flagrante (tout son travail sur lui pour arriver à s'exprimer s'effondre, et ce travail est totalement nier parce que si il en arrive à cette idée ce n'est pas qu'il y a bien réfléchi , qu'il pense à son avenir et tout, c'est juste une crise d'ado sans queux ni tête) il essaye de dire que ce n'est pas ça et son père dit à demis mot que même si c'est vrai ce c’est pas le problème car il a mis sa réputation en jeu (cad dans la tête de l'enfant qui ce voit balancé ça "sa réputation vaux plus que l'avenir de son fils " ) alors j'estime que oui, à 15 ans, tu peux réagir en poussant une petite gueulante surtout quand tu as un passing aussi niquel que Shin , alors exigé de lui en plus de tout ça "
buthler a dit: il me semble qu'il aurait pu mieux expliquer la situation. Notamment sa rencontre avec Yamato à l'école, sa volonté de prouver sa culpabilité et enfin son agression en détails pour que son père est tout les éléments et comprennent ce qu'il c'est réellement passé.
je trouve ça fort de café ; tu demande à Shin d'être bien plus patient , a l'écoute de l'autre et calme que son père (et que la plus part des adultes), c'est pas le rôle de l'enfant ça, c'est pas à lui de faire tout ça, il en a déjà fait énormément alors pour moi tu lui en demande clairement trop.

et pour en revenir sur la légalité des actes, même si il a squatté chez eux il est pas encore sur de vouloir faire parti de la bande (il veut juste aider pour mériter son logement) il n'a jamais vu d'un bon oeil les actes illégaux de Yamato indépendamment du fait que le personnage en lui même ai l'air cool et soit charismatique . Donc je ne pense pas qu'on ai besoin de lui faire rendre compte que l'illégalité n'est pas cool, il le sait .

wessy 18/04/2019 20:54:14   
buthler 34

Tout d'abord je dirais que c'est en demandant beaucoup qu'on obtient de grande chose.

Ensuite je suis mal exprimé, je ne reproche pas à Shin sa gueulante, je pense que selon moi ce n'est pas le meilleur moyens de faire connaitre son point de vue. Mais je ne lui reproche pas de s'être énervé et je ne m'attends pas à ce qu'il explique posément la situation spontanément. C'était plus un conseil que j'aurais souhaité lui transmettre. Pareil pour sa fugue, il ne fait que fuir ses problèmes (ce qui est humains) et le prix à payer pour s'en rendre compte est potentiellement élevé. Je ne lui reproche pas son comportement, je trouve juste que ce n'est pas la meilleur approche et qu'il risque de payer le prix fort pour s'en rendre compte. Je ne m'attends pas à ce qu'il le réalise seul, mais il ne c'est pas tourner vers les meilleur fréquentations pour recevoir de judicieux conseils.

Quant a son père son comportement est également très perfectible, mais il n'a pas toute les informations (il ne s'est pas donné beaucoup de peine non plus pour les chercher je suis d'accord avec toi, et c'est dommage vu que son métier consiste a chercher des informations) et il s'inquiète sincèrement pour l'avenir de son fils (même si ça manière de le montrer est maladroite). Le fait qu'il souligne qu'il a mis en jeu sa réputation ne veut pas dire (a mon sens) que sa réputation est plus importante que son fils mais que celui-ci n'a qu'une seul chance d'intégrer l'école par ce biais là vu qu'il ne pourra pas remettre sa réputation dans la balance pour refaire une demande plus tard. Après le laisser fugué me semble une décision des plus irresponsable.

Pour la légalité j'en suis moins sûr que toi, jouer au justicier est très tentant, on a l'impression de faire ce qui est juste sans se rendre compte que c'est aussi le cas des autres personnes et que la la réalité n'est ni blanches, ni noires.

Pour terminer je n'aime pas le café, je préfère le thé.

buthler 19/04/2019 00:23:02   
wessy 45

buthler a dit:Pour terminer je n'aime pas le café, je préfère le thé.

Je n'aime pas le café non plus, l thé bof, seul le chocolat trouve grâce à mes yeux u.u

wessy 19/04/2019 16:37:52   
buthler 34

J'aime bien le chocolat aussi.

buthler 19/04/2019 18:56:26   
wessy 45

Muhu la tête de Shin en dernière case XD, excellent

wessy 18/04/2019 00:07:50   
moiaimebien 32

Débattre ça sert à rien à part perdre du temps !
Faut tuer tout le monde et après tu peux discuter

moiaimebien 27/04/2019 01:40:53   
buthler 34

Bien, j'arme les têtes nucléaires, j’espère que tu es bien abrité, sinon la discussions risque de tourner court.

buthler 27/04/2019 19:36:31   
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